Tulisiko humanitaarinen maahanmuutto lopettaa täysin?

[urpiainen]

Itselläni kun on tälläinen itsekkään perhekeskeinen maailmankuva, että yksilön tulee huolehtia itsestään, perheestään ja läheisistään, niin en katso olevani vastuussa siitä miten muut tai muualla eletään.

No kyllä mä katson, että olemme vastuussa teoistamme ja tekojemme seurauksista. Teoiksi lasken tässä myös negatiiviset teot eli tekemättä jättämiset, ml. se, että tekemämme valinta sulkee pois muita valintoja, jotka olisimme voineet tehdä. Sä siis päivittäin valitset mieluummin lisätä omaa materiaalista, lyhytaikaista iloasi, kuin pelastaa ihmishenkiä. Huomaa, etten varsinaisesti moiti sinua, tai ainakaan esitä, etten itse tekisi ihan samaa. Daven tapaan kummastelen lähinnä sitä, miksi tämän aika erikoislaatuisen asiaintilan ilmeinen ongelmallisuus ja perustelujen banaalius halutaan niin ponnekkasti kieltää.

Noin periaatteessa mielestäni avustoiminta pitäisi tapahtua yksityisten järjestöjen kautta vapaaehtoisten luovutusten varassa

Tämä on ehkä sellainen kohta, jossa meillä saattaa olla periaatteellinen erimielisyys. Ehkä se on kuitenkin toisarvoinen siinä mielessä, että minustakaan kehitysapupolitiikan pääpaino ei tulisi olla kirjaimellisessa avustamisessa (vaikka suhtaudunkin nälänhädästä kärsivien alueiden suoraan avustamiseen paljon sinua myönteisemmin), vaan kehityksen esteiden poistossa - paraatiesimerkkinä taas oman talouden tuki- ja suojapolitiikka, uskontojen paapominen ja nämä muut minua erityisesti nyppivät teemat.

[NuoriDaavid]

Daven tapaan kummastelen lähinnä sitä, miksi tämän aika erikoislaatuisen asiaintilan ilmeinen ongelmallisuus ja perustelujen banaalius halutaan niin ponnekkasti kieltää.

Kait se on vaan liian rankkaa monelle myöntää, että mielummin ostan muutaman euron kalliimman viinin, kuin pelastaisin sillä rahalla ihmishengen. Viidellä dollarilla saisi rotavirusrokotteen, joka voi pelastaa kehitysmaan lapsen hengen.

[Niba]

Vaikea sanoa liittyykö tämä aiheseen mutta Terrorimiepäilys on pinnalla monessa maassa kuten Norjassa, Saksassa, Ruotsissa, jne.

[urpiainen]

Viidellä dollarilla saisi rotavirusrokotteen, joka voi pelastaa kehitysmaan lapsen hengen.

Kyllä se apteekissa ainakin aika lailla kalliimpi oli.

Ei tota prosessia kannata muutenkaan hoitaa niin, että haet rokotteen täkäläisestä apteekista, pistät kirjekuoreen ja rustaat päälle että pikkuvauva, Afrikka.

[NuoriDaavid]

^
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 677/type=1

[NuoriDaavid]

^
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html ... 677/type=1

Eli se on ihan normikate--Nythän sen saa ilmaiseksi käsittääkseni rokotusohjelmassa?

En tiedä vastausta kumpaankaan kysymykseen.

[Vagabondo]

Daven tapaan kummastelen lähinnä sitä, miksi tämän aika erikoislaatuisen asiaintilan ilmeinen ongelmallisuus ja perustelujen banaalius halutaan niin ponnekkasti kieltää.

Kait se on vaan liian rankkaa monelle myöntää, että mielummin ostan muutaman euron kalliimman viinin, kuin pelastaisin sillä rahalla ihmishengen. Viidellä dollarilla saisi rotavirusrokotteen, joka voi pelastaa kehitysmaan lapsen hengen.

Tämähän on sellainen rajanvetokysymys. Myönnän olevani etuoikeutettu kermaperse, siinä suhteessa, että olen syntynyt perheeseen ja sukuun, jossa toisia autetaan tarpeen mukaan, mutta siinä sivussa oppinut sen arvomaailman ja avittelen itsekin omien kykyjen ja toisten tarpeen mukaan. Noin muuten koitan noudattaa elä ja anna toisten elää. Koitan siis olla tuomitsematta toisten elämäntapaa ja valintoja, kunnioittaa toisten omaisuutta ja koskemattomuutta, vaikka ne olisivat mielestäni vääriä tai tyhmiä.

Minusta on täysin käsittämätöntä, että olisin jollain tapaa vastuussa jonkun vieraassa maassa, saati sitten kaukaisessa, olevan henkilön hyvinvoinnista ja elämästä. Eiköhän ne vastuussa olevat ihmiset löydy paljon lähempää. Maailmassa on niin paljon paskaa, että jos toisten ihmisten tekoja lähtee ottamaan omalle tunnolle, niin ei siitä mitään hyvää seuraa. Suuri osa siitä paskastakin johtuu siitä, että joku on mennyt sotkeutumaan toisten elämään, eikä tämäkään ole mikään valkoisen miehen taakka. Kyllä muutkin on valloittaneet, ryöstäneet ja raiskanneet pitkin maailmaa.

[NuoriDaavid]

Daven tapaan kummastelen lähinnä sitä, miksi tämän aika erikoislaatuisen asiaintilan ilmeinen ongelmallisuus ja perustelujen banaalius halutaan niin ponnekkasti kieltää.

Kait se on vaan liian rankkaa monelle myöntää, että mielummin ostan muutaman euron kalliimman viinin, kuin pelastaisin sillä rahalla ihmishengen. Viidellä dollarilla saisi rotavirusrokotteen, joka voi pelastaa kehitysmaan lapsen hengen.

Tämähän on sellainen rajanvetokysymys. Myönnän olevani etuoikeutettu kermaperse, siinä suhteessa, että olen syntynyt perheeseen ja sukuun, jossa toisia autetaan tarpeen mukaan, mutta siinä sivussa oppinut sen arvomaailman ja avittelen itsekin omien kykyjen ja toisten tarpeen mukaan. Noin muuten koitan noudattaa elä ja anna toisten elää. Koitan siis olla tuomitsematta toisten elämäntapaa ja valintoja, kunnioittaa toisten omaisuutta ja koskemattomuutta, vaikka ne olisivat mielestäni vääriä tai tyhmiä.

Minusta on täysin käsittämätöntä, että olisin jollain tapaa vastuussa jonkun vieraassa maassa, saati sitten kaukaisessa, olevan henkilön hyvinvoinnista ja elämästä. Eiköhän ne vastuussa olevat ihmiset löydy paljon lähempää. Maailmassa on niin paljon paskaa, että jos toisten ihmisten tekoja lähtee ottamaan omalle tunnolle, niin ei siitä mitään hyvää seuraa. Suuri osa siitä paskastakin johtuu siitä, että joku on mennyt sotkeutumaan toisten elämään, eikä tämäkään ole mikään valkoisen miehen taakka. Kyllä muutkin on valloittaneet, ryöstäneet ja raiskanneet pitkin maailmaa.

1)Ei kukaan väitä, että sä olisit vastuussa pikki M'bokon hengestä.
2)"Mutku muutkin on siis käyttätyneet tosi huonosti" on heikko perustelu
3)Miten koet tilanteen, että ostat 5 euroa kalliimman viinin (tai mitä tahansa juotkin), etkä lahjoita ko. summaa pikku M'bokon rokottamiseen tappavaa tautia vastaan. Koetko siinä mitään ongelmaa?

[Vagabondo]

Noin periaatteessa mielestäni avustoiminta pitäisi tapahtua yksityisten järjestöjen kautta vapaaehtoisten luovutusten varassa

Tämä on ehkä sellainen kohta, jossa meillä saattaa olla periaatteellinen erimielisyys. Ehkä se on kuitenkin toisarvoinen siinä mielessä, että minustakaan kehitysapupolitiikan pääpaino ei tulisi olla kirjaimellisessa avustamisessa (vaikka suhtaudunkin nälänhädästä kärsivien alueiden suoraan avustamiseen paljon sinua myönteisemmin), vaan kehityksen esteiden poistossa - paraatiesimerkkinä taas oman talouden tuki- ja suojapolitiikka, uskontojen paapominen ja nämä muut minua erityisesti nyppivät teemat.

Ei mulla erityisen vankkaa kantaa ole juuri tähän yksittäistapaukseen, mutta noin yleisesti kannatan pientä valtiota, jolloin valtio hoitaa kansalaisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden kannalta oleelliset asiat ja ainakin turvapaikkajärjestelmä kuuluu siihen kategoriaan. Ilmeisesti kansainvälinen turvallisuus ja yhteistyö vaatii, että meillä on myös jonkinlaista valtiollista kehitysaputoimintaa, mutta mielestäni pitäisi pyrkiä minimiin ja pitää painopiste lähialueilla.

Toisaalta omasta maataloudesta huolehtiminen kuuluu turvallisuuteen, jotta Suomi pystyy kansalaisensa ruokkimaan omavaraisesti, jos ruuan tuonti syystä tai toisesta lakkaa jossain vaiheessa. Mielestäni tämä olisi kyllä parempi hoitaa suojatulleilla kuin tukijaisilla.

[NuoriDaavid]

Miten itse selviän siitä, että ostan joka perjantai 13 euroa maksavan viinin 8 euron sijaan ja en laita näin säästyvää 5:ttä euroa kehitysapukeräykseen pikku M'bokon rokottamiseksi?

1)Pääsääntöisesti en ajattele asiaa
2)Jos ajattelen, niin puolustaudun, että ei ne muutkaan laita
3)Jos 2-kohdan defenssikään ei auta, niin totean, että olen itsekäs ihminen, mutta niin ne muutkin loppupeleissä on.
4)Jos ei 3-kohtakaan auta, niin totean, että olen itsekäs ihminen.

[Ylermi Ylihankala]

4)Jos ei 3-kohtakaan auta, niin totean, että olen itsekäs ihminen.

5) Kiltit syödään elävältä.

[NuoriDaavid]

1)Ei kukaan väitä, että sä olisit vastuussa pikki M'bokon hengestä.
2)"Mutku muutkin on siis käyttätyneet tosi huonosti" on heikko perustelu
3)Miten koet tilanteen, että ostat 5 euroa kalliimman viinin (tai mitä tahansa juotkin), etkä lahjoita ko. summaa pikku M'bokon rokottamiseen tappavaa tautia vastaan. Koetko siinä mitään ongelmaa?

Varovaisesti tässä kohtaa kysyn palstan linkolalaissiiveltä, että olisiko planeetallemme parempi, että M'boko rokotetaan vai että ei rokoteta?

Eikös linkolalainen vastaa tähän, että ei pidä rokottaa? Vai? En ole linkolalaisuuteen perehtynyt, mutta eikös sen mukaan väestöä pidä harventaa.

Mutta miksi kysyä linkolalaisilta (kun heitä tuskin on palstalla), vaan kysyä yleisesti ottaen kaikilta, kannattaako pikku M'boko rokottaa vai ei.

Mulla on käsitys, että lapsiluku on alkanut yleensä laskea sen jälkeen, kun lapsikuolleisuus ensin on saatu laskuun. Jos lapsikuolleisuus on korkea, lapsilukukin säilyy korkeana. Eli M'bko kannattaa rokottaa, koska:

1)On väärin, että M'boko kuolee helposti rokottamisella estettävään tautiin
2)Pitkällä tähtäimellä syntyvyyskin laskee, kunhan lapsikuolleisuus ensin laskee.

[Vagabondo]

1)Ei kukaan väitä, että sä olisit vastuussa pikki M'bokon hengestä.
2)"Mutku muutkin on siis käyttätyneet tosi huonosti" on heikko perustelu
3)Miten koet tilanteen, että ostat 5 euroa kalliimman viinin (tai mitä tahansa juotkin), etkä lahjoita ko. summaa pikku M'bokon rokottamiseen tappavaa tautia vastaan. Koetko siinä mitään ongelmaa?

Kun ei pitkästä versiosta selvinnyt, niin vastaan lyhyesti.

2) Yritin sanoa, että ne "muut" voisivat opetella parempia käytöstapoja. Mielestäni ne vastaa omista tekemisistään. eli,
1) Juu, en ole vastuussa pikku M'bokosta, vaan vastuulliset löytyvät M'bokon lähipiiristä alkaen vanhemmista sukulaisten kautta jatkuen lähistön tuttuihin aikuisiin, siinä järjestyksessä kuin sattuvat vielä olemaan elossa.
3) En mitenkään. Miksi kokisin?

[So Hard]

Jos mä saisin valita, että ensin demokraattisessa prosessissa päätetään että hädänalaisten auttamiseen käytetään X sataa miljoonaa, niin kohdistaisin kaikki mikä ei mene geneven toteuttamiseen seurannaiskuluineen kohdistettaisiin kehitys- ja hätäapuun. Suurin osa Suomeen tulevista tulee suoraan turvallisista maista ja voidaan palauttaa naks vain. Syystä tai toisesta näin ei toimita.

Niin kauan kun otetaan 7 miljardia vuodessa syömävelkaa, tuonkin X:n pitäisi olla melko pieni luku.

[NuoriDaavid]

3) En mitenkään. Miksi kokisin?

No sä laitat mielummin 5 euroa merkityksettömään, hetkelliseen omaan nautintoosi, kuin pelastaisit sillä rahalla ihmishengen.

Et kerta kaikkiaan pysty näkemään tässä minkäänlaista moraalista ongelmaa?

[Vagabondo]

3) En mitenkään. Miksi kokisin?

No sä laitat mielummin 5 euroa merkityksettömään, hetkelliseen omaan nautintoosi, kuin pelastaisit sillä rahalla ihmishengen.

Et kerta kaikkiaan pysty näkemään tässä minkäänlaista moraalista ongelmaa?

Enkö mä jo kahteen kertaan selittänyt? Kaikki kuolee. Ennemmin tai myöhemmin. Ei minulla ole mitään moraalista vastuuta jostain tuntemattomasta lapsesta. Siitä huolehtiminen on lapsen vanhempien vastuulla ja lasta tehdessään ovat päättäneet synnyttämään sen vallitseviin olosuhteisiin. Jos eliniän ennuste sielläpäin sattuu olemaan lyhyempi kuin täällä, niin ei se mitenkään siirrä vastuuta.

Jos lapsi sattuu olemaan Suomalainen, on valtion etu huolehtia sen hyvinvoinnista, että siitä kasvaisi veroja maksava kansalainen yhteiskuntaa ylläpitämään. Jos lapsi sattuu olemaan jonkun muun maan kansalainen, niin yleinen lapsien rokottaminen tai rokottamattomuus on sen maan poliittinen asia. Valtio tasolla voidaan jotain suositella, mutta edelleenkään se vastuu ei siirry. Suurin osa maailman maista pystyisi huolehtimaan kansalaisistaan, jos johtajat ei keskittyisi rahan ja vallan hamuamiseen ja sotimiseen.

[urpiainen]

3) En mitenkään. Miksi kokisin?

No sä laitat mielummin 5 euroa merkityksettömään, hetkelliseen omaan nautintoosi, kuin pelastaisit sillä rahalla ihmishengen.

Et kerta kaikkiaan pysty näkemään tässä minkäänlaista moraalista ongelmaa?

Mulla on edelleen tämä:

On vaikea löytää intellektuaalisesti tyydyttävää ratkaisua siihen ristiriitaan, että toisaalta pidän sekä jokaista ihmiselämää etää inhimillisen kärsimyksen vähentämistä itseisarvona... ja toisaalta ostaa kahdentoista euron viinin sen sijaan, että ostaaa 7 euron viinin ja lahjoittaisin loput Afrikkaan. Minusta tämän tunnustaminen ja siitä seuraava kalvava huono omatunto ovat tosiasioita, jotka pitää tunnustaa, eikä lallatella EW-tyyliin, että 500 euron farkut maksimoivat Afrikan kurjuuden poistamisen.

Daven tapaan kummastelen lähinnä sitä, miksi tämän aika erikoislaatuisen asiaintilan ilmeinen ongelmallisuus ja perustelujen banaalius halutaan niin ponnekkasti kieltää.

Toisin sanoen, nyt, harvinaista kyllä, tunnustan sen ylimielisyyden, josta minua toistuvasti kitnässä syytetään: en pidä Vagabondon defenssiä muuna kuin nimenomaan defenssinä. Pää pensaaseen vaan.

[Homeboy65]

Homien viestin ongelma oli pikemminkin tuo halla-aholainen aivopieru, että päättäjät pitävät ovet auki ja silmät kiinni. Roskaa, tietysti. Mutta näin se populistinen propaganda uppoaa vastustuskyvyttömiin.

Niinkö? Muualla turvapaikan saamisen ehtoja on kiristetty, meillä koko ajan löysennetty. Moni pelkää (MuTu) esittää kritiikkiä maahanmuuttoa kohtaan, ettei leimattaisi rasistiksi, juntiksi, persuksi.

[urpiainen]

Homien viestin ongelma oli pikemminkin tuo halla-aholainen aivopieru, että päättäjät pitävät ovet auki ja silmät kiinni. Roskaa, tietysti. Mutta näin se populistinen propaganda uppoaa vastustuskyvyttömiin.

Niinkö?

Niin.

[NuoriDaavid]

3) En mitenkään. Miksi kokisin?

No sä laitat mielummin 5 euroa merkityksettömään, hetkelliseen omaan nautintoosi, kuin pelastaisit sillä rahalla ihmishengen.

Et kerta kaikkiaan pysty näkemään tässä minkäänlaista moraalista ongelmaa?

Mulla on edelleen tämä:

On vaikea löytää intellektuaalisesti tyydyttävää ratkaisua siihen ristiriitaan, että toisaalta pidän sekä jokaista ihmiselämää etää inhimillisen kärsimyksen vähentämistä itseisarvona... ja toisaalta ostaa kahdentoista euron viinin sen sijaan, että ostaaa 7 euron viinin ja lahjoittaisin loput Afrikkaan. Minusta tämän tunnustaminen ja siitä seuraava kalvava huono omatunto ovat tosiasioita, jotka pitää tunnustaa, eikä lallatella EW-tyyliin, että 500 euron farkut maksimoivat Afrikan kurjuuden poistamisen.

Daven tapaan kummastelen lähinnä sitä, miksi tämän aika erikoislaatuisen asiaintilan ilmeinen ongelmallisuus ja perustelujen banaalius halutaan niin ponnekkasti kieltää.

Toisin sanoen, nyt, harvinaista kyllä, tunnustan sen ylimielisyyden, josta minua toistuvasti kitnässä syytetään: en pidä Vagabondon defenssiä muuna kuin nimenomaan defenssinä. Pää pensaaseen vaan.

Mihinköhän minän puolustusmekanismeihin tämä keskustelu ja sen mielipiteet putoavat?

http://tiedostamaton.net/defenssit/

Mielenkiintoinen kysymys.

Oma keittiötsygologiveikkaukseni on

järkeistäminen

http://tiedostamaton.net/defenssit/jarkeista.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Rationaliz ... g_excuses)

Eo. ei tarkoita, että Vagabondo olisi tymä. Hänellä ei ole vain rohkeutta myöntää tosiasioita.

[Homeboy65]

Homien viestin ongelma oli pikemminkin tuo halla-aholainen aivopieru, että päättäjät pitävät ovet auki ja silmät kiinni. Roskaa, tietysti. Mutta näin se populistinen propaganda uppoaa vastustuskyvyttömiin.

Niinkö?

Niin.

Loppuiko nyt jotenkin data?

[Homeboy65]

Geneve.

Humanitaarinen maahanmuutto heikentää Suomen taloudellista huoltosuhdetta.

Oletko tehnyt oman osuutesi Suomen taloudellisen huoltosuhteen parantamiseksi?

Turhaa vinoilua.

Minä haen koko ajan töitä. Lisäksi harkitsen myös vakavasti yrittämistä tällä hetkellä.

[Vagabondo]

Toisin sanoen, nyt, harvinaista kyllä, tunnustan sen ylimielisyyden, josta minua toistuvasti kitnässä syytetään: en pidä Vagabondon defenssiä muuna kuin nimenomaan defenssinä. Pää pensaaseen vaan.

En nyt ymmärrä mitä yrität sanoa. Kirjoitanko niin epäselvästi, ettei näkökantani tule selväksi vai onko sitä vain vaikea hyväksyä, koska mielestäsi minun pitäisi tehdä enemmän tai ainakin potea syyllisyyttä kun en tee.

[urpiainen]

Niinkö?

Niin.

Loppuiko nyt jotenkin data?

Ei.

[NuoriDaavid]

Toisin sanoen, nyt, harvinaista kyllä, tunnustan sen ylimielisyyden, josta minua toistuvasti kitnässä syytetään: en pidä Vagabondon defenssiä muuna kuin nimenomaan defenssinä. Pää pensaaseen vaan.

En nyt ymmärrä mitä yrität sanoa. Kirjoitanko niin epäselvästi, ettei näkökantani tule selväksi vai onko sitä vain vaikea hyväksyä, koska mielestäsi minun pitäisi tehdä enemmän tai ainakin potea syyllisyyttä kun en tee.

Sulla ei ole riittävää rohkeutta. Et uskalla vetää johtopäätöksiä kiistattomista todisteista. Sinä ja me kaikki olemme itsekkäitä paskiaisia. Asetamme hetkellisen pienen oman nautintomme ihmishengen pelastamisen edelle.

Voit yrittää rationalisoida sitä kuinka epätoivoisesti tahansa (ad "kaikkihan me kuolemme"). Tosiasia on kuitenkin tosiasia.

Vaikka Urpiainen ja minä olemme yhtä itsekkäitä kunniattomia paskiaisia, meillä on kuitenkin rohkeutta myöntää se itsellemme.