Kerro vaivasta

Painaako joku mieltä? Haluatko purkaa sydäntäsi? Jos ei apu löydy, niin ainakin kuuntelevia korvia.
VAIN ASIALLISET KOMMENTIT! Kuri on kova.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23234
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 03.09.2024 9:04 Tuo vanhaksi eläminen on varmasti suurin tekijä. Mutta eikö viime vuosina ole varsin taajaan uutisoitu, että muutakin olisi? Esim. viime vuodelta.: https://yle.fi/a/74-20048866
Lihavuus ja elintavat aiheuttavat kai enemmän syöpää kuin saasteet tai ravinnon epäpuhtaudet. Jos jotain kehitysmaiden suurkaupunkeja ei lasketa, niin itse en olisi huolissani ympäristötekijöistä. Geenit ja omat valinnat merkitsevät eniten.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 03.09.2024 9:04
James Potkukelkka kirjoitti: 03.09.2024 8:31
KKK kirjoitti: 02.09.2024 22:02

Syöpäsairaudethan yleistyvät kovaa vauhtia. Osittain selittyy tarkemmalla seulonnalla ja kehittyneemmillä kuvantamismenetelmillä, mutta olen aika sale että osa - ainakin länsimaissa - tulee ympäristötekijöistä (saasteet, ravinto).

Mun käsitys on, että lisääntyvät sen takia, että ihmiset elävät pidempään ja kaikki lopulta kuitenkin kuolevat johonkin. Jos keskimääräinen elinikä olisi esim 50 vuotta, olisi syöpiä paljon nykyistä vähemmän. Kuollut ei voi sairastua syöpään.
Tuo vanhaksi eläminen on varmasti suurin tekijä. Mutta eikö viime vuosina ole varsin taajaan uutisoitu, että muutakin olisi? Esim. viime vuodelta.: https://yle.fi/a/74-20048866
Mielenkiintoinen uutinen.

Osa (mm eturauhassyövät) ainakin varmaankin selittyy parantuneella diagnostiikalla. PSA-määritystä tehdään paljon.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23234
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ymmärtääkseni monissa syövissä kokonaiskuormitus lisää riskiä. Jos mitään voimakasta geneettistä alttiutta ei ole, niin omilla valinnoilla voi laskea omaa riskiään huomattavasti. Lisäksi nuo samat omat valinnat lisäävät muutenkin elämänlaatua: ravinto, liikunta, sosiaalisuus, jne. Lopulta kaikki on kuitenkin kiinni nopanheitosta. Mutta niin sitä liikenteessäkin voi tulla rattijuoppo keulaan, vaikka kuinka ajaisi vastuullisesti volvolla.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Juu. Määritelmän mukaan terveellisesti eläminen on terveellistä.

Itse voisin vähentää lihan ja alkon kulutusta ja lisätä liikuntaa.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23234
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
En tiedä, onko lihan vähentäminen ihan oleellista. Jos syö kokolihaa, josta iso osa on kanaa, niin lihan syönti muuten kelvollisessa ruokavaliossa ei ole käsittääkseni merkittävä riski. Alkoa et kai juo niin paljoa, että sillä olisi suurta merkitystä.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 15145
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 03.09.2024 9:41 Itse voisin vähentää lihan ja alkon kulutusta ja lisätä liikuntaa.
Sama. Toivon myös maailmanrauhaa.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 03.09.2024 9:55
James Potkukelkka kirjoitti: 03.09.2024 9:41 Itse voisin vähentää lihan ja alkon kulutusta ja lisätä liikuntaa.
Sama. Toivon myös maailmanrauhaa.
+1
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23234
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Jos tulisi sota, niin ei olisi niin ruuhkaista. Kunhan vaan sanon.
Avatar
KKK
Kitisijä
Viestit: 2534
Liittynyt: 26.10.2012 19:48
Paikkakunta: Joo

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja KKK »

James Potkukelkka kirjoitti: 03.09.2024 9:17 Osa (mm eturauhassyövät) ainakin varmaankin selittyy parantuneella diagnostiikalla. PSA-määritystä tehdään paljon.
Totta tämä.

Tulinpa ajatelleeksi vähän kyynisemmästäkin vinkkelistä:
- mikä on lääketeollisuuden tavoite? Liikevoiton maksimointi.
- miten lääketeollisuus saavuttaa liikevoittoa? Minimoimala kulut (tietysti) ja myymällä mahdollisimman paljon lääkkeitä mahdollisimman kalliilla.
- miten määrä maksimoidaan? Löydetään lisää olemassaolevia sairauksia, lobataan "omainaisuuksille" sairausluokitus (ylivilkkaus, ylipaino, mielialahäiriöt), markkinoidaan agressiivisesti lääkäreille (TJEU Oxycontin).

Johtopäätös: kalliden syöpälääkkeiden myynti on hyvää bisnestä. Ei näissä ihan paska kate voi olla. Oma "perussatsi" maksaa n. 3.000 e / kk Suomessa, jenkeissä samat tropit kustantavat varmaan 2-3 kertaisesti. Kallein yksittäisen tropin hoitokerta, jota minullekin on suunniteltu, maksaa Docrateksella 15 kiloa ja julkisellakin puhutaan useista tuhansista euroista. Eivätkä nämä ole likikään kalleimpia lääkkeitä, joita Suomessa käytetään.

Olen oikeasti huolissani tästä sote-sekoilusta. TJEU vaikkapa HUS: Alimitoitetun budjetin räjähtäessä silmille seuraa laajat YT:t - samaan aikaan johtajaa johtajan päälle ja tulospalkat per mustangimanageri ministerin kuukausipalkan tasoa.

Aikanaan toimivaa julkista terveydenhuoltoa rikotaan ehdoin tahdoin, jotta saadaan yksityiset tilalle. Lopputulos: hinnat pomppaavat pilviin ja jengiä kuolee kohta katuojiin kun tavallisen nollatunti-sopparilla kärvistelevän markettikassan liksoilla ei tarvitse kuvitellakaan saavansa kunnon hoitoa mihinkään vähänkään vaikeampaan sairauteen tai vaivaan.

Olen nyt viimeiset seitsemän vuotta ollut hoitokontakteissa erittäin tiiviisti sekä yksityisiin työterveystoimijoihin että julkiseen erityissairaanhoitoon. Kärjistäen ero on tämä: yksityisellä pääset MRI:hin vaikka ongelma olisi tikku sormessa - edellyttäen että pussissa piisaa pito tai työterveyssopparissa tarpeeksi rasteja ruudussa.

Toki yksityinen palauttaa sinut banaanipotkulla heti takaisin julkiselle kun "rusinat on noukittu pullasta" ja vaivasi on vaikeammin selvitettävä tai olet muuten "hankala monisairas".

Julkisella täytyy taas ruinata, rukoilla ja uhkailla että saa edes sen "mitä sinulle kuuluu". Parhaimmillaan hoito on hyvää. Pahimillaan välinpitämätöntä, ammattitaidotonta, piittaamatonta. Eipä sillä, kyllä tolloja on yksityiselläkin. Kaula- ja niskakivuista tarjottiin jopa keuhkoröntgeniä, pari viikkoa sitten. En ottanut.

En tiedä, onko Suomen valtio koskaan omistanut lääketehdasta. Olisi ehdottomasti kansalaisten etu, että lääketuotanto hoidettaisiin julkisella sektorilla. Lääke-erityiskorvauksilla ja yksityislääkäriasemien kelakorvauksilla tehdään suoraa tulonsiirtoa veronmaksajilta yksityisten toimijoiden taseeseen joka taas maksetaan osinkoina instikoille ja muille massikeisareille.
Amazing shit happens!
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23234
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ei se oma tehdas mitään auttaisi, koska uudet lääkeet ovat patenttisuojattuja. Sitten kun patentti raukeaa, puskee rinnakkaisvalmisteita markkinoille ja hinnat laskevat. Lääkkeen kehitys kestää joku 10v ja maksaa 2-3 miljardia. Sitten on 10v aikaa saada tuo raha takaisin korkoineen, ennen patentin raukeamista. Hinnat ovat sen mukaiset.

Syövissä on pikemminkin se ongelma, että monet ovat aika harvinaisia. Maksukykyisten asiakkaiden määrä jää pieneksi. Laihdutuslääkkeeseen verrattuna puhutaan nappikaupasta. Mutta kehityskustannukset pitää silti kattaa, joten vähäinen määrä potilaita joutuu maksamaan koko lystin.

Onneksi lääkehoito on menossa syövissä personoidumpaan suuntaan, jolloin on yhä parempaa tietoa siitä, mikä lääke kullakin parhaiten toimisi. Rahat riittävät paremmin kun jokainen saa kerralla sen oikean. Monestihan joku vanha halpa lääke voi tehota hyvin. Ja jos mikään muu kuin uusi ja kallis ei tehoa, niin sen määräämisen kynnys madaltuu, jos muut vaihtoehdot on saatu suljettua pois.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 3084
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

^Orionin kaksi selvästi suurinta omistajaa ovat eläkeyhtiöitä. Välillisesti varmaan valtion omistustakin. Orionhan valmistaa uutta eurauhassayöpälääkettään Suomessa. Bayer tosin omistaa kaupalliset oikeudet maailmalla ja maksaa rojalteja (pari vuotta sitten arvioivat, että vuosimyynti olisi 2-3 miljardia.)
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 3084
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

James Potkukelkka kirjoitti: 03.09.2024 8:31
KKK kirjoitti: 02.09.2024 22:02 Syöpäsairaudethan yleistyvät kovaa vauhtia. Osittain selittyy tarkemmalla seulonnalla ja kehittyneemmillä kuvantamismenetelmillä, mutta olen aika sale että osa - ainakin länsimaissa - tulee ympäristötekijöistä (saasteet, ravinto).
Mun käsitys on, että lisääntyvät sen takia, että ihmiset elävät pidempään ja kaikki lopulta kuitenkin kuolevat johonkin. Jos keskimääräinen elinikä olisi esim 50 vuotta, olisi syöpiä paljon nykyistä vähemmän. Kuollut ei voi sairastua syöpään.
Jotenkin unohtuu, etteivät kaikki syövät ole lisääntyneet. Esim. mahasyöpä: 70 vuotta sitten se oli yleisin syöpä (tai niin luotettavatkin nettisivut väittävät - eturauhas- ja ihosyöpiä ei varmaan diagnosoitu, kun ei niihin usein kuollut.) Helikobakteeri tunnistettiin riskitekijäksi, mutta käsittääkseni paljon sen jälkeen kun sairastuvuus oli jo pudonnut paljon. Aikoinaan esim. pieni home huonosti säilötyssä ruoassa ei ollut syy heittää sitä pois. (Omaa elämää kosketti, kun isoisäni kuoli siihen 38 vuotta sitten.)
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

nokkaelain kirjoitti: 07.09.2024 23:44
James Potkukelkka kirjoitti: 03.09.2024 8:31
KKK kirjoitti: 02.09.2024 22:02 Syöpäsairaudethan yleistyvät kovaa vauhtia. Osittain selittyy tarkemmalla seulonnalla ja kehittyneemmillä kuvantamismenetelmillä, mutta olen aika sale että osa - ainakin länsimaissa - tulee ympäristötekijöistä (saasteet, ravinto).
Mun käsitys on, että lisääntyvät sen takia, että ihmiset elävät pidempään ja kaikki lopulta kuitenkin kuolevat johonkin. Jos keskimääräinen elinikä olisi esim 50 vuotta, olisi syöpiä paljon nykyistä vähemmän. Kuollut ei voi sairastua syöpään.
Jotenkin unohtuu, etteivät kaikki syövät ole lisääntyneet. Esim. mahasyöpä: 70 vuotta sitten se oli yleisin syöpä (tai niin luotettavatkin nettisivut väittävät - eturauhas- ja ihosyöpiä ei varmaan diagnosoitu, kun ei niihin usein kuollut.) Helikobakteeri tunnistettiin riskitekijäksi, mutta käsittääkseni paljon sen jälkeen kun sairastuvuus oli jo pudonnut paljon. Aikoinaan esim. pieni home huonosti säilötyssä ruoassa ei ollut syy heittää sitä pois. (Omaa elämää kosketti, kun isoisäni kuoli siihen 38 vuotta sitten.)
Mahasyövän väheneminen kait johtuu jääkaapeista ja tupakanpolton vähenemisestä. Helikoa on hoidettu niin vähän aikaa ja niin vähän (väestötasolla), että en usko sen paljoakaan vaikuttaneen.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8642
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Toisessa tississä on kyhmy. Ei aiheuttanut mitään kauhistunutta paniikkia, vaan ajattelin rauhassa seurailla asiaa. Huomaan kuitenkin hiveleväni sitä ja etsiväni sen aina uudelleen. Ei se kuitenkaan mikään ole, mutta kai se joskus pitäisi tutkituttaa. Pelkään vaan, että käy kuin nilkan kanssa pari viikkoa sitten. Kerron tarinan.

Heräsin perjantaiaamuna siihen, että nilkka on yllättäen todella kipeä, eikä oikein kestä astumista. Viiltävä kipu kuin veitsellä olisi akillesjänteeseen tuikattu. Kipu helpotti hieman kävellessä ja jalkaa käyttäessä, joten töissä onnistuin käymään ontumalla. Lauantaiaamuna kipu oli pahempi, itkua sai vääntää, että pystyi jalalle varaamaan yhtään painoa ja ontumaan. Vähitellen kipu helpotti sen verran, että pystyi ontumaan ja Buranalla sain jalan kohtuulliseen kuntoon, jotta sain päivän vähäisesti liikuttua. Sunnuntain vastaisena yönä nilkkaan sattui jo pelkkä kyljen kääntökin ja aamu oli aivan järkyttävä. Väkisin tuskallisesti ontumalla ja Buranalla mentiin taas. Jalka oli myös reilusti turvoksissa. Illalla varasin ajan aamuksi lääkäriin. Yöllä nilkkaan ei sattunut lainkaan, eikä enää aamullakaan. Lääkärille pääsin siis kertomaan kuinka nilkka oli todella kipeä edelliset kolme päivää, mutta ei ole enää. Nuori lääkäripoika ei ollut kovin mielissään, kun yritti keksiä mitä tekisi tai neuvoisi. Tosin sen viiden minuutin käynti puoleksi tunniksi varatulla ajalla oli varmaan päivän helpoin keikka hänelle.

Niin että jos menen tissini kanssa lääkäriin, niin kyhmy katoaa edellisenä yönä salaperäisesti. Aion siis odottaa, että rintasyöpä on edennyt instakuvissa näkemääni avohaava-kasvain-vaiheeseen. Se lienee varminta.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Lolita kirjoitti: 21.09.2024 19:35

Niin että jos menen tissini kanssa lääkäriin, niin kyhmy katoaa edellisenä yönä salaperäisesti.
Mee nyt vaan lääkäriin.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
Kreitsu
Kitisijä
Viestit: 5084
Liittynyt: 09.05.2006 8:45
Paikkakunta: Brexitland

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Kreitsu »

James Potkukelkka kirjoitti: 22.09.2024 13:56
Lolita kirjoitti: 21.09.2024 19:35

Niin että jos menen tissini kanssa lääkäriin, niin kyhmy katoaa edellisenä yönä salaperäisesti.
Mee nyt vaan lääkäriin.
+1

Ja ehkä sitä lekuriaikaa ei edes saa ihan nopeasti (ei ole mitään hajua, miten nopeasti Suomessa saa ajan lääkärille), niin että jos tapahtuu ihmeparantuminen vastaanottoa odotellessa, niin ajan voi perua.
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8642
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Lääkäri on nyt varattu ylihuomiselle. Mun tuurilla just sille työterveyslääkärille, jolle en ois halunnut. Hyvä lääkäri, mutta liian suorasanainen ja tyly tämmöseen tunteikkampaan vaivaan. Ihan eri asia ripittää mua verenpaineesta tai kolesterolista kuin siitä, että olisin tullut turhaan pelästyneenä jostain normaalista rintakudoksen muhkurasta lääkäriin. Mutku mä haluan että se tutkitaan, ja paremmalle työterveyslääkärille oli pidempi jono. Eikä toi ole normaali mötikkä.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Avatar
Kreitsu
Kitisijä
Viestit: 5084
Liittynyt: 09.05.2006 8:45
Paikkakunta: Brexitland

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Kreitsu »

^Hyvä, että varasit! Kuulostaa kyllä aika karmealta, että täytyy pelätä että lääkäri on syyllistävä mulkero. Kyllähän muutenkin naisia kehotetaan tutkituttamaan rintojen kyhmyt ajoissa. Tsemppiä!
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Itse lääkärinä pidän siitä, että potilaalla on jokin spesifinen vaiva, johon on selkeä tutkimustrategia. Eli esim. rintapatti. Huomattavasti mukavampia lääkärin kannalta kuin esim. "ajoittainen lievä huimaus".
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8642
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Kyllä mä tiedän, että se tohtori tekee määrätyt kopeloinnit ja lähettää sitten joko erikoislääkärille tai mammografiaan. Tuskin se mua vähättelee tai mitään, yleensä se on sellainen suorasanaisen realistinen, että vähän kirpaisee, mutta lopuksi vähän lohduttaa.

Mulla on vaan lapsuudesta päähän iskostettu kuva, että mun kivut ja vaivat eivät ole mitään ja niistä on turha mennä lääkäriin. Kun mä sinne sitten aikuisena menen, joskus on jotain ja joskus ei. Niin se on kai kaikilla. Mutta osan vaivoja kanssa sitä melkein anteeksi pyytää lääkäriltä, että vie aikaa. Hölmönä kuvittelee, että nauretaan pihalle.

Ainahan on tietenkin se yleinen ajatus, että eihän juuri MINULLA voi olla mitään vakavaa, ne on muut ihmiset, joihin vakavat sairaudet iskee. Mutta kyllähän ne välillä iskee itse kuhunkin. Mä en sitten pystynytkään tulemaan raskaaksi, ja lääkärille valitettu monipäiväinen päänsärky oli vaarallisen korkea verenpaine. Joskus se paska vaan osuu tuulettimeen.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8642
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Rintani on kunnossa. Sain lähetteen mammografiaan ja ultraääneen ja aika molempiin löytyi heti. Mitään ei löytynyt.

(Tiedostan etuoikeuteni saatuani kaiken hoidettua tunnissa työnantajan piikkiin yksityisellä.)
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 28262
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

:h:
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 3084
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Lolita kirjoitti: 24.09.2024 12:11 Rintani on kunnossa. Sain lähetteen mammografiaan ja ultraääneen ja aika molempiin löytyi heti. Mitään ei löytynyt.
Hienoa! Omia lähisukulaisiani kun mietin, useampi nainen on sairastanut rintasyövän vs. ei. Tädilläni on samanlaiset pienet rinnat (onko ok sanoa; pienethän ovat useimmiten kauniimmat, mutta anteeksi.) Hänellä oli agressiivinen rintasyöpä noin nelikymppisenä.
Avatar
Kreitsu
Kitisijä
Viestit: 5084
Liittynyt: 09.05.2006 8:45
Paikkakunta: Brexitland

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Kreitsu »

^Näin pienirintaisena pidän itsekin pienistä rinnoista, mutta toisaalta mietin miksi rintojen koon mainitseminen on relevanttia tässä tai monessa muussakaan yhteydessä. Tai no, ehkä sitten jos rinnat ovat suuret ja niistä on henkilölle itselleen sen takia haittaa ja hän ottaa asian esille. Mutta noin muuten: what’s the point?
"I've learned so much from my mistakes...
I'm thinking of making a few more."
Avatar
Penix-lintu
Kitinäaddikti
Viestit: 54
Liittynyt: 29.09.2024 17:18

Re: Kerro vaivasta

Viesti Kirjoittaja Penix-lintu »

Kuolin, mutta nousin taas.