Päivän uutiskatsaus, osa 3

[So Hard]

SoHArd, yleisestä palstauteliaisuudesta (liittymättä aiempaan keskusteluun); kysytkö aina vähintään suullisen luvan ennen tisseihin koskemista? En nyt tarkoita tuntemattomien, asiakkaiden tai työkavereiden tissejä vaan jtn kolmansia treffejä tai tyttöystävää tai vaimoa.

Eiköhän terveet aikuiset ihmiset osaa lukea toista kyselemättä.

Vastakysymys - onko sinulle käynyt useinkin niin, että olet tarttunut tissiin ilman että se on vastapuolelle ok?

[James Potkukelkka]

SoHArd, yleisestä palstauteliaisuudesta (liittymättä aiempaan keskusteluun); kysytkö aina vähintään suullisen luvan ennen tisseihin koskemista? En nyt tarkoita tuntemattomien, asiakkaiden tai työkavereiden tissejä vaan jtn kolmansia treffejä tai tyttöystävää tai vaimoa.

Eiköhän terveet aikuiset ihmiset osaa lukea toista kyselemättä.

Eli ymmärrän että et ole kysynyt? Noinhan se nimenomaan yleensä menee.

[James Potkukelkka]

Vastakysymys - onko sinulle käynyt useinkin niin, että olet tarttunut tissiin ilman että se on vastapuolelle ok?

Vaimo on joskus indikoinut, että ei tällä kertaa. En ole sen jälkeen mennyt pidemmälle. Muuten ei ole tullut pakkasta.

Tiukasti tulkiten olen noilla kerroilla syyllistynyt varmastikin laittomuuteen? En ole kyseistä lakia tutkinut, mutta siellä ei kait mainita mitään esim. siitä, ovatko osapuolet naimisissa keskenään?

[So Hard]

Vastakysymys - onko sinulle käynyt useinkin niin, että olet tarttunut tissiin ilman että se on vastapuolelle ok?

Vaimo on joskus indikoinut, että ei tällä kertaa. En ole sen jälkeen mennyt pidemmälle. Muuten ei ole tullut pakkasta.

Tiukasti tulkiten olen noilla kerroilla syyllistynyt varmastikin laittomuuteen? En ole kyseistä lakia tutkinut, mutta siellä ei kait mainita mitään esim. siitä, ovatko osapuolet naimisissa keskenään?

Kannattaisi varmaan aluksi tutkia laki mistä puhuu ja pohtia mikä sen funktio on. Ylipäänsä otat outoja argumentteja keskusteluun, kuten väkivallan uhan. Jos vaikka 50-vuotias naisesimies kourii pikkujouluissa nuoren alaismiehen palleja, mitään väkivallan uhkaa ei ole, paikalta voi poistua koska haluaa ja kieltäytymistäkään ei ole ennalta sanottu. Onko seksuaalista häirintää vai ei?

[James Potkukelkka]

Vastakysymys - onko sinulle käynyt useinkin niin, että olet tarttunut tissiin ilman että se on vastapuolelle ok?

Vaimo on joskus indikoinut, että ei tällä kertaa. En ole sen jälkeen mennyt pidemmälle. Muuten ei ole tullut pakkasta.

Tiukasti tulkiten olen noilla kerroilla syyllistynyt varmastikin laittomuuteen? En ole kyseistä lakia tutkinut, mutta siellä ei kait mainita mitään esim. siitä, ovatko osapuolet naimisissa keskenään?

Kannattaisi varmaan aluksi tutkia laki mistä puhuu ja pohtia mikä sen funktio on. Ylipäänsä otat outoja argumentteja keskusteluun, kuten väkivallan uhan. Jos vaikka 50-vuotias naisesimies kourii pikkujouluissa nuoren alaismiehen palleja, mitään väkivallan uhkaa ei ole, paikalta voi poistua koska haluaa ja kieltäytymistäkään ei ole ennalta sanottu. Onko seksuaalista häirintää vai ei?

Voi olla, että olen väärässä, mutta jotenkin nyt aistin, että olisit ärtynyt? Kun sinä tunnet lain, niin olenko lain mukaan syyllistynyt laitomuuteen, jos olen kokeillut vaimon tissiä ilman lupaa? Tämä on vilpitön kysymys.

[James Potkukelkka]

Jos vaikka 50-vuotias naisesimies kourii pikkujouluissa nuoren alaismiehen palleja, mitään väkivallan uhkaa ei ole, paikalta voi poistua koska haluaa ja kieltäytymistäkään ei ole ennalta sanottu. Onko seksuaalista häirintää vai ei?

Jos kouriminen tapahtuu yleisessä tilassa, kyseessä mielestäni selkeästi on seksuaalinen häirintä. Jos sen sijaan osapuolet ovat pikkujouluista kaksistaan poistuneet naisen asunnolle yhteisellä taksilla, kyseessä mielestäni ei ole seksuaalinen häirintä. Selvyyden vuoksi todettakoon, että jälkimmäisessä tapauksessa _omasta mielestäni_ kyseessä ei ole rangaistava teko, laki mun ymmärtääkseni katsoo, että on (mikäli alaismies niin kokee)?

[So Hard]

Voi olla, että olen väärässä, mutta jotenkin nyt aistin, että olisit ärtynyt? Kun sinä tunnet lain, niin olenko lain mukaan syyllistynyt laitomuuteen, jos olen kokeillut vaimon tissiä ilman lupaa? Tämä on vilpitön kysymys.

Et tietenkään ole, jos sinua ei ole nimenomaisesti kielletty niin tekemästä. Seksuaalinen itsemääräämisoikeus ei poistu avioliitossakaan, mutta seksiä sisältävään ihmissuhteeseen kuuluu aloitteiden teko ja toisen koskettaminen muutoinkin. Pykälän alku kuuluu näin:

"Joka koskettelemalla tekee toiselle seksuaalisen teon, joka on omiaan loukkaamaan tämän seksuaalista itsemääräämisoikeutta.."

Jos jonkun mielestä sukupuolisuhteessa samassa taloudessa elävän naisen tissin koskettaminen on omiaan loukkaamaan tämän itsemääräämisoikeutta, niin mikäs siinä sitten. Jos olisit lukenut edes lain kirjaimet ennen kuin aloit vänkäämään siitä, olisit varmaan osannut vastata omaan kysymykseesi. Juridinen kysymys on se, mikä "on omiaan" ja selkeää on, että esim. aikuinen vs lapsi, esimies vs. alainen, terve vs. kehitysvammainen, opettaja vs. oppilas tyyppiset valta-asetelmat asettuvat aina helpommin kategoriaan "on omiaan" koska toinen osapuoli ei ole täysivaltainen, riittävän kypsä tuomaan omaa tahtoaan esiin tai on toisesta riippuvaisessa asemassa arjessa.

Vapaaehtoisesti toistensa kanssa läheisiin tekemisiin hakeutuneet aikuiset ihmiset menevät kaikkein helpoiten harmaalle alueelle, jossa toinen osapuoli tulkitsee sen mihin toinen on halukas väärin ja niissä tilanteissa myös kynnys "on omiaan" -muotoilun kautta nousee korkeammalle. Voidaan esimerkiksi olettaa, että jos tulet baarista yömyssylle toisen asunnolle, että toinen saattaa tarttua tissiin, ellei nimenomaisesti ole kerrottu että ei mitään sellaista. Sellaisessa tilanteessa myös kieltäytymisellä alkaa olla merkitystä, kiellon jälkeen toiminnan jatkaminen rapsahtaa nopeasti teonkuvaukseen.

Aki Luihumiehen tapauksessa kyse on siitä, että onko näyttöä teoista jotka ovat omiaan loukkaamaan ko. tyttöjen itsemääräämisoikeutta. Saunaan pyytämien ei varmastikaan sitä ole, eikä olisi edes suora seksiin taivuttelu kun se ei ole koskettelua, mutta kouriminen suattaapi olla. Tuomioistuin vain katsoi, ettei sellaisesta kourimisesta ole näyttöä. Siksi se ei oikein vastannut kysymykseen että olisiko se omiaan vai ei. Uudehko pykälä, linjaukset tulevat ajan kanssa.

[James Potkukelkka]

Voi olla, että olen väärässä, mutta jotenkin nyt aistin, että olisit ärtynyt? Kun sinä tunnet lain, niin olenko lain mukaan syyllistynyt laitomuuteen, jos olen kokeillut vaimon tissiä ilman lupaa? Tämä on vilpitön kysymys.

Et tietenkään ole, jos sinua ei ole nimenomaisesti kielletty niin tekemästä. Seksuaalinen itsemääräämisoikeus ei poistu avioliitossakaan, mutta seksiä sisältävään ihmissuhteeseen kuuluu aloitteiden teko ja toisen koskettaminen muutoinkin. Pykälän alku kuuluu näin:

"Joka koskettelemalla tekee toiselle seksuaalisen teon, joka on omiaan loukkaamaan tämän seksuaalista itsemääräämisoikeutta.."

Jos jonkun mielestä sukupuolisuhteessa samassa taloudessa elävän naisen tissin koskettaminen on omiaan loukkaamaan tämän itsemääräämisoikeutta, niin mikäs siinä sitten. Jos olisit lukenut edes lain kirjaimet ennen kuin aloit vänkäämään siitä, olisit varmaan osannut vastata omaan kysymykseesi. Juridinen kysymys on se, mikä "on omiaan" ja selkeää on, että esim. aikuinen vs lapsi, esimies vs. alainen, terve vs. kehitysvammainen, opettaja vs. oppilas tyyppiset valta-asetelmat asettuvat aina helpommin kategoriaan "on omiaan" koska toinen osapuoli ei ole täysivaltainen, riittävän kypsä tuomaan omaa tahtoaan esiin tai on toisesta riippuvaisessa asemassa arjessa.

Vapaaehtoisesti toistensa kanssa läheisiin tekemisiin hakeutuneet aikuiset ihmiset menevät kaikkein helpoiten harmaalle alueelle, jossa toinen osapuoli tulkitsee sen mihin toinen on halukas väärin ja niissä tilanteissa myös kynnys "on omiaan" -muotoilun kautta nousee korkeammalle. Voidaan esimerkiksi olettaa, että jos tulet baarista yömyssylle toisen asunnolle, että toinen saattaa tarttua tissiin, ellei nimenomaisesti ole kerrottu että ei mitään sellaista. Sellaisessa tilanteessa myös kieltäytymisellä alkaa olla merkitystä, kiellon jälkeen toiminnan jatkaminen rapsahtaa nopeasti teonkuvaukseen.

Aki Luihumiehen tapauksessa kyse on siitä, että onko näyttöä teoista jotka ovat omiaan loukkaamaan ko. tyttöjen itsemääräämisoikeutta. Saunaan pyytämien ei varmastikaan sitä ole, eikä olisi edes suora seksiin taivuttelu kun se ei ole koskettelua, mutta kouriminen suattaapi olla. Tuomioistuin vain katsoi, ettei sellaisesta kourimisesta ole näyttöä. Siksi se ei oikein vastannut kysymykseen että olisiko se omiaan vai ei. Uudehko pykälä, linjaukset tulevat ajan kanssa.

Kiitoksia perusteellisesta vastauksesta. Tämä selvensi asiaa.

Ps. Kirjoittamasi perusteella ilmeisimmin pikkujouluista toisen luo kaksistaan yhteisellä taksilla lähteminen naisesimies-nuorempi miesalainen tapauksessa ilmeisesti saatettaisiin tulkita niin, että miehen housujen etumukseen tarttuminen ei olisi rangaistavaa? Toki sen jälkeen, jos mies kieltää, asia luonnollisesti muuttuu.

[Gat]

Minun yöpymistreffeistäni isäni ihmetteli. "Kai te edes sängyssä olitte". Minä että tietenkin, mutta eri sängyissä eri huoneissa. Muuta en uskaltanut yritellä. Ehkä naiset odottivat muuta ja kyllästyivät. (no kerran yhden naisen kanssa samassa huoneessa, minä patjalla lattialla) Mitäs itse kutsuivat minut.

Äitini taas antoi ohjeen, että jos nainen kysyy että mitä sä nyt, silloin sanoa "tätä tätä", kellauttaa se nurin ja viedä käsi suoraan naisen haaroväliin.

Minusta tuo oli järkyttävän kasittämätöntä sivistyneeltä äidiltä, mutta äitini nuoruusaikaan se ilmeisesti toimi, ja naisen tekosiveydet kostuivat pois.

Nykyäänhän moisista saisi linnaa.

[So Hard]

. Ehkä naiset odottivat muuta ja kyllästyivät.

Kyllä näin on. Jos miehimys ei missään vaiheessa tartu onkeen, niin nainen ottaa hatkat. Olen merkittävän hämmästynyt että millainen patologia pitää olla ei tee mitään vaikka nainen leipoo pimpsakakun.

[Gat]

. Ehkä naiset odottivat muuta ja kyllästyivät.

Kyllä näin on. Jos miehimys ei missään vaiheessa tartu onkeen, niin nainen ottaa hatkat. Olen merkittävän hämmästynyt että millainen patologia pitää olla ei tee mitään vaikka nainen leipoo pimpsakakun.

Oli siinä kokonainen alaston nainen kermakakkuna, tuhero oli blondi. Synttärikakkuna minulle. Keskellä yötä kutsui minut syömään. Olisi kai pitänyt nuolla ei lusikka vaan emännän haarukka. Seija, koodari Espoossa se.

[James Potkukelkka]

. Ehkä naiset odottivat muuta ja kyllästyivät.

Kyllä näin on. Jos miehimys ei missään vaiheessa tartu onkeen, niin nainen ottaa hatkat. Olen merkittävän hämmästynyt että millainen patologia pitää olla ei tee mitään vaikka nainen leipoo pimpsakakun.

Oli siinä kokonainen alaston nainen kermakakkuna, tuhero oli blondi. Synttärikakkuna minulle. Keskellä yötä kutsui minut syömään. Olisi kai pitänyt nuolla ei lusikka vaan emännän haarukka. Seija, koodari Espoossa se.

Juu, onhan tämä käsitelty moneen kertaan, että mitä pitää päässä liikkua, jos ei tuossa vaiheessa ymmärrä vihjettä.

[So Hard]

]Oli siinä kokonainen alaston nainen kermakakkuna, tuhero oli blondi. Synttärikakkuna minulle. Keskellä yötä kutsui minut syömään. Olisi kai pitänyt nuolla ei lusikka vaan emännän haarukka. Seija, koodari Espoossa se.

EIkö sinulla edes käynyt mielessä, että sinua ei ehkä keskellä yötä oikeasti kutsuttu syömään kakkua vaan rapsuttamaan jotain kutinaa?

[James Potkukelkka]

]Oli siinä kokonainen alaston nainen kermakakkuna, tuhero oli blondi. Synttärikakkuna minulle. Keskellä yötä kutsui minut syömään. Olisi kai pitänyt nuolla ei lusikka vaan emännän haarukka. Seija, koodari Espoossa se.

EIkö sinulla edes käynyt mielessä, että sinua ei ehkä keskellä yötä oikeasti kutsuttu syömään kakkua vaan rapsuttamaan jotain kutinaa?

Jos kakkutarvikkeet olivat menossa vanhoiksi?!

[So Hard]

]Oli siinä kokonainen alaston nainen kermakakkuna, tuhero oli blondi. Synttärikakkuna minulle. Keskellä yötä kutsui minut syömään. Olisi kai pitänyt nuolla ei lusikka vaan emännän haarukka. Seija, koodari Espoossa se.

EIkö sinulla edes käynyt mielessä, että sinua ei ehkä keskellä yötä oikeasti kutsuttu syömään kakkua vaan rapsuttamaan jotain kutinaa?

Jos kakkutarvikkeet olivat menossa vanhoiksi?!

Hätäkakku keskellä yötä to the rescue!

[Gat]

Kyllä mä aina ymmärsin tai toiveikkaana spekuloin niillä keikoilla (Olihan niitä useampia eri naisten kotona, itsepä pyysivät) . Psykologiset estoni estivät Toteuttamisen.

Isäni mukaan taas jos Pohjanmaan murteella "huoneelle" pääsee, se on siinä. Minä en voinut uskoa niin pitkälle.

[So Hard]

Kyllä mä aina ymmärsin tai toiveikkaana spekuloin niillä keikoilla (Olihan niitä useampia eri naisten kotona, itsepä pyysivät) . Psykologiset estoni estivät Toteuttamisen.

Isäni mukaan taas jos Pohjanmaan murteella "huoneelle" pääsee, se on siinä. Minä en voinut uskoa niin pitkälle.

Niin. Voisit koettaa muttaa narratiivisi siitä, että sen sijaan että olet kookaburra joka ei saanut, olet ihan vain Pingviini joka ei pannut vaikka olisi saanut.

[James Potkukelkka]

Kyllä mä aina ymmärsin tai toiveikkaana spekuloin niillä keikoilla (Olihan niitä useampia eri naisten kotona, itsepä pyysivät) . Psykologiset estoni estivät Toteuttamisen.

Isäni mukaan taas jos Pohjanmaan murteella "huoneelle" pääsee, se on siinä. Minä en voinut uskoa niin pitkälle.

Vaikka en halua kiertää veistä haavassa, niin varmasti osa naisista on puolestaan kokenut, että eivät kelvanneet sinulle ja harmitelleet sitä.

[Gat]

Kyllä mä aina ymmärsin tai toiveikkaana spekuloin niillä keikoilla (Olihan niitä useampia eri naisten kotona, itsepä pyysivät) . Psykologiset estoni estivät Toteuttamisen.

Isäni mukaan taas jos Pohjanmaan murteella "huoneelle" pääsee, se on siinä. Minä en voinut uskoa niin pitkälle.

Niin. Voisit koettaa muttaa narratiivisi siitä, että sen sijaan että olet kookaburra joka ei saanut, olet ihan vain Pingviini joka ei pannut vaikka olisi saanut.

Isäni selitti myös. että Saadakseni naisen pitäisi tainnuttaa minut, sitoa sänkyyn kiinni, siinä minä huumattuna ja tiedottomana pistää Viagraa penikseen ja nousta itse päälle. Harva nainen sellaista tekisi.

Mutta mahdollista kyllä, että olettivat pelimiehen elkeitä, halustani huolimatta en uskaltanut. Juurikin sen Seijan luona olin pyynnöstään kaksikin yötä (jaa niinhän niiden kaikkien) , ja erotessamme sanoi. "Kirjoittaessasi sinä olit sentään hauska". Niinhän se on, deittipalstoilla pystyin niitä tekstillä jujuttamaan, ja "huoneellekin" kutsuivat jopa minut nähtyään... mutta olin platonisen ylikorrekti, kuten koin että niin juuri minun pitää olla.

Nyt olen onneksi liian vanha. Se siivoojanainen muuten kysyi olenko ollut naimisissa. Mikä oli minusta imarteleva kysymys. Kuin minäkin olisin Ihminen.

[James Potkukelkka]

.

Nyt olen onneksi liian vanha. Se siivoojanainen muuten kysyi olenko ollut naimisissa. Mikä oli minusta imarteleva kysymys. Kuin minäkin olisin Ihminen.

Parin kaverin isät ovat reilusti päälle 70 vuotiaina alkaneet vaimojensa kuoltua uudelleen seukkaamaan selvästi nuorempien naisten kanssa. Kumpikaan ei ole miljonääri. Mutta ovat toki hyväkuntoisia. Mun käsittääkseni molempien naisystävät ovat jtn 60 v tai itseasiassa saattavat olla allekin, koska ainakin toisen kaverin isän naisystävällä oli alaikäisiä lapsia.

Kummassakaan tapauksessa kaverini eivät ole olleet iskän puolesta vilpittömän iloisia..

Miesten flaksi paranee vanhetessaan, koska riittää, että pysyy hengissä, kun kilpakosijat ovat jo mullan alla.

[Ylermi Ylihankala]

Se siivoojanainen muuten kysyi olenko ollut naimisissa. Mikä oli minusta imarteleva kysymys. Kuin minäkin olisin Ihminen.

Hullu ja sairas tuo siivoojatar. Erehtyä nyt juuri sinua ihmiseksi luulemaan...

[urpiainen]

riittää, että pysyy hengissä

Musta on viime aikoina kuulostanut, että tässä on kyllä Gatille aika lailla haastetta.

[James Potkukelkka]

riittää, että pysyy hengissä

Musta on viime aikoina kuulostanut, että tässä on kyllä Gatille aika lailla haastetta.

Siihen se paneminen monella kariutuu. Toki niin ei välttämättä tarvitse olla!

[Vagabondo]

. Ehkä naiset odottivat muuta ja kyllästyivät.

Kyllä näin on. Jos miehimys ei missään vaiheessa tartu onkeen, niin nainen ottaa hatkat.

Tai odottamaan kyllästyneenä käy itse kiinni. Mulle näin on käynyt monesti. Kuinkahan paljon enemmän sitä olisi saanut nuorena, jos ei olisi ollut näin ujo ja sosiaalisesti sokea

[Ylermi Ylihankala]

riittää, että pysyy hengissä

Musta on viime aikoina kuulostanut, että tässä on kyllä Gatille aika lailla haastetta.

Siihen se paneminen monella kariutuu. Toki niin ei välttämättä tarvitse olla!

Kai sitä Taivaassa Gatkin pääsee nussimaan. Siinä Isän polvella pystytisua takaapäin. Tätä on armollisuus ja anteeksianto.