Koronapassi
-
- Kitisijä
- Viestit: 18764
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Koronapassi
Saa Kannasta, mutta kannattaako ?
Tarvitset sitä ravntolaan päästäksesi?
Miksi teit valinnan suuntaan tai toiseen?
Tarvitset sitä ravntolaan päästäksesi?
Miksi teit valinnan suuntaan tai toiseen?
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Koronapassi
Latasin passin puhelimeen, jos ruokakaupat natsahtavat yhtäkkiä, niin pääsee ostoksille.
Adding screws in before the climb is hilarious. it’s like the moral equivalent of telling someone the directions to McDonalds when they didn’t ask.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25758
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronapassi
Sohvalla saa maata ilman passia, eli ei ole tarvetta. Otan, jos tulee tarvetta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 25758
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronapassi
"KORONA-AJAN ravintolamääräys esimerkiksi Walliksen tapauksessa on se, että jos paikka haluaa pitää sata prosenttia asiakaspaikoistaan käytössä, sen pitää kysyä koronapassia asiakkailtaan."
No tuon takia saattaa olla, että joudun kaivamaan passin vielä esiin. Jos esim. Hese haluaa kaikki paikat auki, se varmaankiin vaatii passin tarkistamista?
No tuon takia saattaa olla, että joudun kaivamaan passin vielä esiin. Jos esim. Hese haluaa kaikki paikat auki, se varmaankiin vaatii passin tarkistamista?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Koronapassi
^ Asia ratkeaa kun menet mäkkärin autokaistalle.
Adding screws in before the climb is hilarious. it’s like the moral equivalent of telling someone the directions to McDonalds when they didn’t ask.
-
- Kitisijä
- Viestit: 8603
- Liittynyt: 14.08.2005 18:46
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Koronapassi
Mä nyt tiedä mitä käyttöönottamista siinä on. Sekä pdf että kuvakaappaus on tallennettuna puhelimeen.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
-
- Kitisijä
- Viestit: 14932
- Liittynyt: 23.08.2011 9:23
- Paikkakunta: 7th heaven
Re: Koronapassi
Jos olisin ravinteliin menossa, menisin mielelläni sellaiseen joka vaatii passia eikä päästä rokotekriittisiä idiootteja sisään 24/7.
Universaali disclaimer.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3298
- Liittynyt: 02.05.2012 13:34
-
- Kitisijä
- Viestit: 6315
- Liittynyt: 05.10.2010 12:11
- Paikkakunta: Tampere
-
- Kitisijä
- Viestit: 25758
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronapassi
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008394668.html
Jos tämä lisäisi rokotuskattavuutta (niinkuin tod. näk. kävisi), niin hyvä asia.
Jos tämä lisäisi rokotuskattavuutta (niinkuin tod. näk. kävisi), niin hyvä asia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16727
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Koronapassi
Joo. Nuo tuossa tekstissä esitetyt vasta-argumentit ovat oikeasti päinvastoin hyviä argumenttia koronapassin laajan käytön puolesta.
Tää oli yksinkertainen, mutta sellaisena selkeä ja hyvä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008389574.html
Tää oli yksinkertainen, mutta sellaisena selkeä ja hyvä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008389574.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21439
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronapassi
Ssako tuon näkökulman yleistää vaikka ylipainoon tai itsensä elättämiseen?urpiainen kirjoitti: ↑11.11.2021 10:51
Tää oli yksinkertainen, mutta sellaisena selkeä ja hyvä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008389574.html
-
- Kitisijä
- Viestit: 25758
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronapassi
Kukaan ei kuole toisen ylipainoon?sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.11.2021 13:45Ssako tuon näkökulman yleistää vaikka ylipainoon tai itsensä elättämiseen?urpiainen kirjoitti: ↑11.11.2021 10:51
Tää oli yksinkertainen, mutta sellaisena selkeä ja hyvä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008389574.html
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Koronapassi
Yhteiskunta mainittu! Jokainen maksakoon itse kakkostyypin diabeteksen hoitonsa ja lääkkeensä ja maksakirroosinsa.urpiainen kirjoitti: ↑11.11.2021 10:51 Tää oli yksinkertainen, mutta sellaisena selkeä ja hyvä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008389574.html
Adding screws in before the climb is hilarious. it’s like the moral equivalent of telling someone the directions to McDonalds when they didn’t ask.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Koronapassi
Jos näin on, niin hyyvä.
Adding screws in before the climb is hilarious. it’s like the moral equivalent of telling someone the directions to McDonalds when they didn’t ask.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16727
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Koronapassi
Mistä näitä ilmiselvän surkeita analogioita tulee!Bhven kirjoitti: ↑11.11.2021 14:07Yhteiskunta mainittu! Jokainen maksakoon itse kakkostyypin diabeteksen hoitonsa ja lääkkeensä ja maksakirroosinsa.urpiainen kirjoitti: ↑11.11.2021 10:51 Tää oli yksinkertainen, mutta sellaisena selkeä ja hyvä: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008389574.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 4303
- Liittynyt: 28.01.2011 22:35
- Paikkakunta: Pökäle
Re: Koronapassi
No siitä, että hyvinvointivaltio joko on tai ei. Yhdenvertaisuusministeriö voisi hoitaa työnsä ja lopettaa alkuunsa tämän rusinat pullasta koronapassifasismin tai sitten sitä pitäisi laajentaa kattamaan yhteiskuknnan kaikki osa-alueet, jolloin voisimme muuttaa valtion nimeksi Pohjois-Brasilia.
Adding screws in before the climb is hilarious. it’s like the moral equivalent of telling someone the directions to McDonalds when they didn’t ask.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16727
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Koronapassi
Pääideologi linjaa jyrkästi mutta oikein: https://verdelehti.fi/2021/11/11/ravint ... ittomasti/James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.11.2021 10:38 https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008394668.html
Jos tämä lisäisi rokotuskattavuutta (niinkuin tod. näk. kävisi), niin hyvä asia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21439
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronapassi
Taasko ihmishenki on mittaamattoman arvokas? Ei se ole, vaan ylipainolla muille aiheutettu kustannus on ihan samanlainen euroissa mitattava haitta kuin lisääntynyt kuoleman riski.
-
- Kitisijä
- Viestit: 16727
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Koronapassi
Mun mielestä sä väännät tätä yliyksinkertaiseen asentoon. Nähdäkseni Niiniluodon ensimmäinen, käsitteellisesti kiinnostavin pointti on ehkä se, että Niiniluodon mukaan Sannikka esittää argumentin, että koska rokotuksen ottaminen on yksilön vapaa valinta, muut eivät voi tai muiden ei pidä arvioida yksilön valintaa moraalisesti. Niiniluoto huomauttaa, että päinvastoin, nimenomaan vapaita valintoja on mielekästä arvioida moraalisesta näkökulmasta.sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.11.2021 15:22Taasko ihmishenki on mittaamattoman arvokas? Ei se ole, vaan ylipainolla muille aiheutettu kustannus on ihan samanlainen euroissa mitattava haitta kuin lisääntynyt kuoleman riski.
Tekstin seuraava pointti on ehkä vähän mielenkiinnottomampi: ilman erityistä argumentaatiota hän vain muistuttaa, että liberaalissa traditiossa yksilönvapaus ei anna moraalista oikeutusta tekoihin, jotka vahingoittavat muita. Pandemian tapauksessa tämä oikein kärjistyy, koska vaikutus muihin on kuolemanvaarallinen, suora fyysinen kausaalimekanismi. Tällaisilla on liberaalissa traditiossa ollut erikoisasema tavalla, jota sun analogiasi ei tavoita: Yhteiskuntasopimuksessamme olemme sopineet jonkinlaisesta keskinäisestä vakuutusjärjestelmästä sairauksien hoitoon silloinkin, kun omat valintamme ovat vaikuttaneet niihin. Useimmat varmasti mieltävät tämän sopimuksen erilliseksi siitä liberaalista lähtökohdasta, että omilla teoilla ei saa aiheuttaa suoraa fyysistä vahinkoa muille. Voi olla, että sun jäsennyksessäsi ylipainoisen hoitokulujen teoreettinen vaikutus yksittäisen veromaksajan tuloihin on "ihan samanlainen euroissa mitattava haitta" kun kuolettava tartunta, mutta olet luultavasti vähemmistössä tässä. Ja koska kyse on kollektiivisesti ylläpidetystä yhteiskuntasopimuksesta, enemmistön käsitys ikään kuin on oman totuutensa tuottava tekijä. (Mun ei ehkä pitäisi itse käyttää analogiaa, mutta aika yleisesti hyväksytty positio on, että hoidamme myös tupakoitsijan keuhkoahtaumaa, mutta emme salli hänen altistaa muita savulle.)
Kolmas pointti on taas vähän kiinnostavampi: pandemia on itsessään populaatiotason ilmiö, jossa teoillamme on keskinäisriippuvuus tavalla, jolle ei ole selkeää analogiaa ylipainokeississä, vaikka sitäkin länsimaissa joskus virheellisesti epidemiaksi kutsutaan. Ei se tartu, ainakaan yhtä suoraviivaisessa muodossa. Tältä kannalta analogiasi on susi: se, että sekä yksilön ylipainon vaikutuksille toisille voidaan laskea rahallinen arvo, ja ainakin jostain näkökulmasta myös omalle hengelle voidaan laskea rahallinen arvo, ei tee ylipainon ja kulkutautimyönteisyyden analogiaa mielekkääksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21439
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronapassi
Moraalista en niin tiedä, mutta Niiniluoto on ihan oikeassa siinä, että muihin vaikuttavia valintoja voidaan arvioida.urpiainen kirjoitti: ↑11.11.2021 16:24 Mun mielestä sä väännät tätä yliyksinkertaiseen asentoon. Nähdäkseni Niiniluodon ensimmäinen, käsitteellisesti kiinnostavin pointti on ehkä se, että Niiniluodon mukaan Sannikka esittää argumentin, että koska rokotuksen ottaminen on yksilön vapaa valinta, muut eivät voi tai muiden ei pidä arvioida yksilön valintaa moraalisesti. Niiniluoto huomauttaa, että päinvastoin, nimenomaan vapaita valintoja on mielekästä arvioida moraalisesta näkökulmasta.
Meidän "yhteiskuntasopimuksemme" liberaaliusaste vaihtelee. Kaikki sairasvakuutukset ovat keskinäisiä, markkinavetoisisssa vaan vakuutusmaksuun vaikuttaa oma riskitaso. Meillä pakollinen vakuutus kattaa myös omien huonojen elintopojen aiheuttamat rajusti kasvaneet riskit. Minusta Suomessa olisi hyvä nostaa riskipitoisten elintapojen kustannuksia esim. juuri vakuutusmaksujen muodossa. Llihavalta on hyvä nyhtää rahat hänen ollessaan vielä työkykyinen. Tuotteisiin sisälletyt haittaverot eivät kykene kattamaan kaikkea, joten riskitasoon sovitettu sairasvakuutusmaksu olsii ihan hyvä keino.urpiainen kirjoitti: ↑11.11.2021 16:24 Tekstin seuraava pointti on ehkä vähän mielenkiinnottomampi: ilman erityistä argumentaatiota hän vain muistuttaa, että liberaalissa traditiossa yksilönvapaus ei anna moraalista oikeutusta tekoihin, jotka vahingoittavat muita. Pandemian tapauksessa tämä oikein kärjistyy, koska vaikutus muihin on kuolemanvaarallinen, suora fyysinen kausaalimekanismi. Tällaisilla on liberaalissa traditiossa ollut erikoisasema tavalla, jota sun analogiasi ei tavoita: Yhteiskuntasopimuksessamme olemme sopineet jonkinlaisesta keskinäisestä vakuutusjärjestelmästä sairauksien hoitoon silloinkin, kun omat valintamme ovat vaikuttaneet niihin.
Edustan tuossa enemmistöä. Ihmiset antavat ihmiselämälle hinnan ja se näkyy heidän omissa arkisissa valinnoissaan. Ihmiset voivat puhua jotain muuta, mutta heidän valintansa kertoo totuuden. Ihmiset ottavat terveyteensä kohdistuvia riskejä saavuttaakseen mielihyvää (joka on hankalasti rahassa mitattavissa, mutta mahdollista) tai ihan vaan tienatakseen enemmän (jolloin rahassa mittaaminen non helpompaa). Tavallinen tallaaja ei tietenkään tätä kokonaisuutta hahmota, eikä hän myöskään osaa arvioida onko rokottamattoman henkäys tuplarokotetulle suurempi riski kuin oma ylinopeus huonosti nukutun yön jälkeen aamuruuhkassa.
Minusta rokottamattoman tai perheen kanssa Prismassa kesällä 2020 käyneen suurin synti on eksponentiaalisen kasvun ruokkiminen. Linkki oman käyttäytymisen ja jonkun ihmisen suoran kuoleman välillä voi olla heikko, mutta kun se oma toiminta kiihdyttää sitä ilmiötä, joka huipussaan voi olla hyvinkin tappava monelle.
Jos muuten ajattelette ihmishengen olevan mittaamattoman arvokas, niin ette enää koskaan voi esim ajaa autolla. Teillä on autolla ajaessanne jokin nollaa suurempi mahdollisuus aiheuttaa jonkun ihmisen kuolema. Tuo ei tietenkään ole mikään ongelma, jos tuon ihmisen elämän hinta ja teidän oman liikkumisenne hyöty ovat rahassa mitattavia. Mutta jos teidän hyötynne on rajallinen ja elämä mittamattoman arvokas, niin ette enää voi ajaa autolla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21439
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronapassi
^
Viitaten ylläolevaan, tässä on edes jonkinlainen laskuri covid riskeihin liittyen:
https://www.microcovid.org/
Keissi A:
maskitta rokotettujen maskittomien kanssa tunti ruuhkaisessa Prismassa = 1 400 microCOVIDs per kerta
Keissi B:
kotona jurottava pariskunta, joka vain pelaa WoW:ia ja syö toimitettua ruokaa = <37 microCOVIDs viikossa
Myös rokotetut levittävät koronaa. On siis ihan turha moraaliposeerata rokotettuna, jos viettää kontaktirikasta elämää. Sen mummon kuoleman ratkaisee kumuloitunut riski, ei rokotteen otto.
Oma kontaktitaso taas kannattaa sovittaa toiminnan hyötyihin ja riskien haittoihin, koska kaikki on arvioitavissa ja vertailtavissa.
Viitaten ylläolevaan, tässä on edes jonkinlainen laskuri covid riskeihin liittyen:
https://www.microcovid.org/
Keissi A:
maskitta rokotettujen maskittomien kanssa tunti ruuhkaisessa Prismassa = 1 400 microCOVIDs per kerta
Keissi B:
kotona jurottava pariskunta, joka vain pelaa WoW:ia ja syö toimitettua ruokaa = <37 microCOVIDs viikossa
Myös rokotetut levittävät koronaa. On siis ihan turha moraaliposeerata rokotettuna, jos viettää kontaktirikasta elämää. Sen mummon kuoleman ratkaisee kumuloitunut riski, ei rokotteen otto.
Oma kontaktitaso taas kannattaa sovittaa toiminnan hyötyihin ja riskien haittoihin, koska kaikki on arvioitavissa ja vertailtavissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 25758
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: Koronapassi
Ylipainolla ja rokottamattomuudella on mielestäni tämän keskustelun kannalta se merkittävin ero, että ylipaino hyvin harvoin on tietoinen vapaaehtoinen valinta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
-
- Kitisijä
- Viestit: 16727
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: Koronapassi
Tää on hyvä! Osuva analogia olisi rokottamaton, joka olisi hirveän rokotemyönteinen, ja koko ajan varaisi rokoteaikoja ja lähtisi rokotukseen, mutta aina matkalla retkahtaisi baariin.James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.11.2021 12:24 Ylipainolla ja rokottamattomuudella on mielestäni tämän keskustelun kannalta se merkittävin ero, että ylipaino hyvin harvoin on tietoinen vapaaehtoinen valinta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 21439
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Koronapassi
Nyt aletaan mennä hiusten halkomiseen. Eihän se koronarokotekammon aiheuttanut persoonallisuuskaan ole tietoinen valinta.James Potkukelkka kirjoitti: ↑12.11.2021 12:24 Ylipainolla ja rokottamattomuudella on mielestäni tämän keskustelun kannalta se merkittävin ero, että ylipaino hyvin harvoin on tietoinen vapaaehtoinen valinta.