Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi

1) köyhyys on tullut takaisin ja on samanlaista kuin ennenkin. Hyvinvointivaltio on purettu (no ainakin melkein)
1
13%
2) sos.turva on aivan holtiton ja tuhlaileva, siksi ihmiset eivät viitsi hakea töitä/tehdä töitä
7
88%
 
Ääniä yhteensä: 8

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21482
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 13.01.2023 9:35
sivustahuutaja kirjoitti: 12.01.2023 16:22 Tuossa ei osoiteta, etteikö koulutus periytyisi _myös_ älykkyyden periytymisen kautta.
Eihän kai tällaista kukaan ole esittänytkään.

Kyse on siitä, että takapuolituntumalta kyseenalaistit tutkimuskonsensuksen, että koulutuksen periytyvyys on Suomessa kasvussa.
Laitapa nyt sitten suora lainaus tuosta, että olen kyseenalaistanut koulutuksen periytyvyyden kasvun?

Jos pointtini oli, että älykkyyden periytyminen aiheuttaa koulutuksen periytymistä, niin miksi olisin kieltänyt koulutuksen periytymisen? Ja miksi olisin kuvannut mekanismin, jolla älykkyyden periytyminen aiheuttaa ensin periytyvyyden vähenemistä sekä sitten kasvua mahdollisuuksien tasa-arvon kasvaessa?

EDIT:

Tässä yksi kuvaaja koulutuksen periytyvyydestä. En näe kasvua?
https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... sequence=1

Kuva
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Radikaalien länkytystä.

1) Hyvinvointivaltio on purettu
2) Eriarvoisuutta on paljon
3) Tuloerot ovat revenneet

Eli:

1) On aivan realistinen arvio että Suomessa on maailman paras sos.turva.
2) Melko tuore tutkimus: maailman tasa-arvoisimmat maat ovat Norja, Suomi ja Islanti.
3) Suomessa on maailman 6. pienimmät tuloerot. Jos verrataan tuloeroja vain kokopäivätyötä tekevien kesken ne ovat vieläkin pienemmät...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Edelleen toivon perusteluja väitteelle että sos.turva on liian hyvä. Vai eikö niitä ole?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4304
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Homeboy65 kirjoitti: 13.01.2023 10:10 2) Melko tuore tutkimus: maailman tasa-arvoisimmat maat ovat Norja, Suomi ja Islanti.
Tämäpä ikävä kuulla, koska tasa-arvo on mielestäni yhdenvertaisuuden vastakohta.
Val Kilmer is my favourite member of the Doors. -Homer Simpson
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 14.01.2023 9:51 Edelleen toivon perusteluja väitteelle että sos.turva on liian hyvä. Vai eikö niitä ole?
Sosiaaliturva on sopivalla tasolla sitten kun mun ei tarvi maksaa veroja :keskustelu:

Helpointahan tää olisi ratkaista, niin että valtio myöntää mulle henkilökohtaisen verovapauden. Otatko Orpo tästä kopin?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 12:10
Homeboy65 kirjoitti: 14.01.2023 9:51 Edelleen toivon perusteluja väitteelle että sos.turva on liian hyvä. Vai eikö niitä ole?
Sosiaaliturva on sopivalla tasolla sitten kun mun ei tarvi maksaa veroja :keskustelu:

Helpointahan tää olisi ratkaista, niin että valtio myöntää mulle henkilökohtaisen verovapauden. Otatko Orpo tästä kopin?
Hyväosaiset valittavat että joutuvat olemaan maksumiehinä ja -naisina.
Newsflash: yhteiskunnan tukia annetaan tarpeeseen. Työssäkäyvä ekonomi/inssi ei niitä samalla tavoin tarvitse kuin työtön tai pienipalkkainen työssäkäyvä tms. henkilö.
Edesmennyt Gat valitti myös että ei saa yhteiskunnan tukia. Tosin tilillä oli jotain 100 000 euroa ja peltojen vuokraamisestakin maksettiin kohtuullisesti...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 12:52 Hyväosaiset valittavat että joutuvat olemaan maksumiehinä ja -naisina.
Newsflash: yhteiskunnan tukia annetaan tarpeeseen. Työssäkäyvä ekonomi/inssi ei niitä samalla tavoin tarvitse kuin työtön tai pienipalkkainen työssäkäyvä tms. henkilö.
No niin kuin juuri viimeisimmän puolivuotiskauden aikana huomasit, niin työssä käynti on perseestä. Jos mä joudun käymään töissä, niin haluan pitää tuototkin itselläni. En ole mikään sosiaalitoimisto eikä mua toisten tarpeet kiinnosta. Mä haluan tän elintason mahdollisimman vähällä työllä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 13:01
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 12:52 Hyväosaiset valittavat että joutuvat olemaan maksumiehinä ja -naisina.
Newsflash: yhteiskunnan tukia annetaan tarpeeseen. Työssäkäyvä ekonomi/inssi ei niitä samalla tavoin tarvitse kuin työtön tai pienipalkkainen työssäkäyvä tms. henkilö.
No niin kuin juuri viimeisimmän puolivuotiskauden aikana huomasit, niin työssä käynti on perseestä. Jos mä joudun käymään töissä, niin haluan pitää tuototkin itselläni. En ole mikään sosiaalitoimisto eikä mua toisten tarpeet kiinnosta. Mä haluan tän elintason mahdollisimman vähällä työllä.
Mikäs sinua estää lopettamasta työntekoa ja ruveta elämään yhteiskunnan kustannuksella?
Miksi niitä veroja maksetaan?
- sos.turva
- puolustusvoimat
- poliisi
- terveys
- opetus
- rajavartiosto
- ja paljon muuta
Mutta työttömien paapominen risoo eniten? Kuolkoon nälkään tai kerjätköön ja/tai varastakoon. Niin miksei ne vaan mene töihin? Töitähän on nykyään IHAN KAIKILLE.
Näyttääkö sarkasmimittarisi punaista?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:08
Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 13:01Mä haluan tän elintason mahdollisimman vähällä työllä.
Mikäs sinua estää lopettamasta työntekoa ja ruveta elämään yhteiskunnan kustannuksella?
Tuossahan se lukee. Mä haluan tän elintason mahdollisimman vähällä työllä. Mä en tosiaankaan ole mikään kommari, joka haluaa elää toisten työn hedelmillä. Kyllä mä itseni elätän, mutta mun mielestä olisi äärimmäisen kohteliasta että toisetkin elättäisivät itsensä eivätkä kädet pitkällä odottaisi valtion avustuksia. Se raha kun ei ole oikeasti valtion rahaa, vaan kansalaisten taskuista ryöstettyä varallisuutta.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23545
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:08Niin miksei ne vaan mene töihin? Töitähän on nykyään IHAN KAIKILLE.
Töitä olisi jos edes vähän jaksaa nähdä vaivaa. Lähihoitajaksi pääsee parissa vuodessa ja töitä riittää varmasti.
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:08Näyttääkö sarkasmimittarisi punaista?
Selkärangattomuusmittarini näyttää punaista.
Viimeksi muokannut Bluntly, 16.01.2023 13:23. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Oletkos huomannut että olet maksanut veroja mutta myös saanut yhteiskunnalta aika paljon? Niin mitä? Mietihän itse...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23545
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Veikkaisin, että suurin osa täällä on maksanut enemmän veroja kuin saadut edut ovat maksaneet.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:22 Oletkos huomannut että olet maksanut veroja mutta myös saanut yhteiskunnalta aika paljon? Niin mitä? Mietihän itse...
Halvemmaksi olisi tullut, kun olisi laittaneet kaikista laskun perään :matsi:

Miten jossain Brasiliassa on niin rikkaita ihmisiä ja hyvä ostovoima? Se on just sen takia, että ei tartte maksaa sossumaksuja köyhille, vaan ne joutuu tekemään työtä elantonsa eteen. Siellä ei siivoojat ja lastenhoitajat paljoa maksa :ohyeah:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Bluntly kirjoitti: 16.01.2023 13:25 Veikkaisin, että suurin osa täällä on maksanut enemmän veroja kuin saadut edut ovat maksaneet.
Toistan: yhteiskunnan tukia annetaan ennen kaikkea tarpeeseen. Pidetään huolta niistä jotka väliaikaisesti tai pysyvästi eivät tule omillaan toimeen.
Tuolla rapakon takana on Yhdysvallat jossa on toinen meininki. Haluatko sellaisen yhteiskuntamallin Suomeen?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 13:32
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:22 Oletkos huomannut että olet maksanut veroja mutta myös saanut yhteiskunnalta aika paljon? Niin mitä? Mietihän itse...
Halvemmaksi olisi tullut, kun olisi laittaneet kaikista laskun perään :matsi:

Miten jossain Brasiliassa on niin rikkaita ihmisiä ja hyvä ostovoima? Se on just sen takia, että ei tartte maksaa sossumaksuja köyhille, vaan ne joutuu tekemään työtä elantonsa eteen. Siellä ei siivoojat ja lastenhoitajat paljoa maksa :ohyeah:
Joo tosi hieno yhteiskunta varmaan sinun mielestäsi. Samanlainen halpatyöluokka myös Suomeen? Ja jos töitä ei löydy tai on työkyvytön niin mikäs siinä kuolkoon pois. :roll:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:35
Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 13:32
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:22 Oletkos huomannut että olet maksanut veroja mutta myös saanut yhteiskunnalta aika paljon? Niin mitä? Mietihän itse...
Halvemmaksi olisi tullut, kun olisi laittaneet kaikista laskun perään :matsi:

Miten jossain Brasiliassa on niin rikkaita ihmisiä ja hyvä ostovoima? Se on just sen takia, että ei tartte maksaa sossumaksuja köyhille, vaan ne joutuu tekemään työtä elantonsa eteen. Siellä ei siivoojat ja lastenhoitajat paljoa maksa :ohyeah:
Joo tosi hieno yhteiskunta varmaan sinun mielestäsi. Samanlainen halpatyöluokka myös Suomeen? Ja jos töitä ei löydy tai on työkyvytön niin mikäs siinä kuolkoon pois. :roll:
Niinpä. Mitä sitä kuollutta painoa turhaan mukana raahaamaan :komp:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23545
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:33Haluatko sellaisen yhteiskuntamallin Suomeen?
Ei. Haluan sellaisen yhteiskuntamallin jossa työhaluttomat ohjataan töihin.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Bluntly kirjoitti: 16.01.2023 13:38
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:33Haluatko sellaisen yhteiskuntamallin Suomeen?
Ei. Haluan sellaisen yhteiskuntamallin jossa työhaluttomat ohjataan töihin.
Kuinka moni haluaa olla vapaaehtoisesti työtön? Kyllä se on hyvin marginaalinen porukka. Olekos btw koskaan ollut työttömänä ja elänyt minimituilla? Hyvin paksusti elää vai mitäs luulet?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23545
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:52Kuinka moni haluaa olla vapaaehtoisesti työtön?
Vapaaehtoisesti työttömiä ovat myös ne, jotka eivät tee asialle mitään. Uskottelevat itselleen vain jonkun syyn. Näitä on suurin osa työttömistä.


Ja en ole ollut minimituella koskaan. Enkä tule koskaan olemaankaan.
Ansiosidonnaisella kyllä, YT:t ja konkussit on tulleet tutuiksi tällä alalla.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9488
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 13:35
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:35
Vagabondo kirjoitti: 16.01.2023 13:32

Halvemmaksi olisi tullut, kun olisi laittaneet kaikista laskun perään :matsi:

Miten jossain Brasiliassa on niin rikkaita ihmisiä ja hyvä ostovoima? Se on just sen takia, että ei tartte maksaa sossumaksuja köyhille, vaan ne joutuu tekemään työtä elantonsa eteen. Siellä ei siivoojat ja lastenhoitajat paljoa maksa :ohyeah:
Joo tosi hieno yhteiskunta varmaan sinun mielestäsi. Samanlainen halpatyöluokka myös Suomeen? Ja jos töitä ei löydy tai on työkyvytön niin mikäs siinä kuolkoon pois. :roll:
Niinpä. Mitä sitä kuollutta painoa turhaan mukana raahaamaan :komp:
Loppuko data ja argumentit?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Bluntly kirjoitti: 16.01.2023 14:01
Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 13:52Kuinka moni haluaa olla vapaaehtoisesti työtön?
Vapaaehtoisesti työttömiä ovat myös ne, jotka eivät tee asialle mitään. Uskottelevat itselleen vain jonkun syyn. Näitä on suurin osa työttömistä.


Ja en ole ollut minimituella koskaan. Enkä tule koskaan olemaankaan.
Ansiosidonnaisella kyllä, YT:t ja konkussit on tulleet tutuiksi tällä alalla.
Vapaaehtoisesti työttöminä koska yhteiskunnan minimituilla tulee niin ruhtinaallisesti toimeen? Vaan mikähän syy on?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23545
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Homeboy65 kirjoitti: 16.01.2023 14:04 Vaan mikähän syy on?
Kuten tässäkin olen todennut: selkärangattomuus.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Edelleen.
1) Vapaaehtoiset työttömät ovat hyvin marginaalinen joukko
2) Töitä ei kerta kaikkiaan ole enää kaikille. Poliitikot eivät ole onnistuneet ratkaisemaan rakenteellista työttömyyttä yli 30:ssa vuodessa. Homma on hoidettu tilastotemppuilulla...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23545
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Miksi sitten on >20000 lähihoitajan paikkaa vapaana, joihin pääsisi pienillä koulutuksella?

KAIKKI, jotka eivät lähde tuolle polulle (tai vastaavalle) ovat vapaaehtoisesti työttömiä.


Ja tähän loppuu meikäläisen panos tähän ketjuun.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12426
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sama todellisuus - kaksi erilaista tulkintaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Bluntly kirjoitti: 16.01.2023 14:26 Miksi sitten on >20000 lähihoitajan paikkaa vapaana, joihin pääsisi pienillä koulutuksella?

KAIKKI, jotka eivät lähde tuolle polulle (tai vastaavalle) ovat vapaaehtoisesti työttömiä.


Ja tähän loppuu meikäläisen panos tähän ketjuun.
Niin. Miksiköhän popula ei halua tehdä fyysisesti ja henkisesti kuluttavaa ja raskasta työtä paskalla palkalla?
Voi luoja, MIKSI? Ihan käsittämätöntä. :roll:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix