Kitinä

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:01

urpiainen kirjoitti: ↑25.05.2023 12:57

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 12:56 Et osoittanut. Se siitä.

Data ja argumentit?

En viitsi. En jaksa. Ja nyt tulkitset että minulla ei ole niitä. En välitä, tulkitse mitä tulkitset...

Tulkitsen, että samaa kaavaa ikuisesti noudattava Homie-keskustelu on taas kerran saavuttanut vakiintuneen lopputuloksen.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑25.05.2023 13:03

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:03

James Potkukelkka kirjoitti: ↑25.05.2023 13:02

Samalla älykkyystasolla (data:armeijan palikkatestit) miehet päätyvät hyvin eri tasolla korkeakouluun.
Asema siis periytyy.

Mitäköhän yhteiskunta sille voi?

Ensimmäinen askel on myöntää, että ilmiö on olemassa.

Entäs sen jälkeen? Ei taida löytyä lääkkeitä.

urpiainen kirjoitti: ↑25.05.2023 13:04

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:01

urpiainen kirjoitti: ↑25.05.2023 12:57
Data ja argumentit?

En viitsi. En jaksa. Ja nyt tulkitset että minulla ei ole niitä. En välitä, tulkitse mitä tulkitset...

Tulkitsen, että samaa kaavaa ikuisesti noudattava Homie-keskustelu on taas kerran saavuttanut vakiintuneen lopputuloksen.

Rupesin muistelemaan oletkohan sinä koskaan myöntänyt olevasi väärässä tällä foorumilla. Ei tule kyllä ainakaan heti mieleen sellaista.

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:09

urpiainen kirjoitti: ↑25.05.2023 13:04

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:01
En viitsi. En jaksa. Ja nyt tulkitset että minulla ei ole niitä. En välitä, tulkitse mitä tulkitset...

Tulkitsen, että samaa kaavaa ikuisesti noudattava Homie-keskustelu on taas kerran saavuttanut vakiintuneen lopputuloksen.

Rupesin muistelemaan oletkohan sinä koskaan myöntänyt olevasi väärässä tällä foorumilla. Ei tule kyllä ainakaan heti mieleen sellaista.

Muistat väärin. Sinähän et koskaan myönnä olevasi väärässä, lopetat vain aina keskustelun sillä että "en jaksa enää."

So Hard kirjoitti: ↑25.05.2023 13:12

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:09

urpiainen kirjoitti: ↑25.05.2023 13:04
Tulkitsen, että samaa kaavaa ikuisesti noudattava Homie-keskustelu on taas kerran saavuttanut vakiintuneen lopputuloksen.

Rupesin muistelemaan oletkohan sinä koskaan myöntänyt olevasi väärässä tällä foorumilla. Ei tule kyllä ainakaan heti mieleen sellaista.

Muistat väärin. Sinähän et koskaan myönnä olevasi väärässä, lopetat vain aina keskustelun sillä että "en jaksa enää."

Olen myöntänyt täällä olevani väärässä. Piste.

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:15Olen myöntänyt täällä olevani väärässä. Piste.

Joo, mutta sä otat aina kaikissa keskusteluissa argumenteissa ja datassa turpaasi ja sitten sanot etten jaksa enää tätä keskustelua. Normaali homekeskustelukaari.

So Hard kirjoitti: ↑25.05.2023 13:18

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:15Olen myöntänyt täällä olevani väärässä. Piste.

Joo, mutta sä otat aina kaikissa keskusteluissa argumenteissa ja datassa turpaasi ja sitten sanot etten jaksa enää tätä keskustelua. Normaali homekeskustelukaari.

Tuosta voi olla eri mieltä.

Siis tämä polemiikkihan on että väitetään (edelleen) että hyvinvointivaltio on rapautunut tai jopa purettu. Olen siis eri mieltä. Olen siis väärässä?

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:19Tuosta voi olla eri mieltä.

Olet varmasti ainoa joka on eri mieltä.

So Hard kirjoitti: ↑25.05.2023 13:23

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:19Tuosta voi olla eri mieltä.

Olet varmasti ainoa joka on eri mieltä.

Enemmistö ei ole aina oikeassa.

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:23 Siis tämä polemiikkihan on että väitetään (edelleen) että hyvinvointivaltio on rapautunut tai jopa purettu. Olen siis eri mieltä. Olen siis väärässä?

Joku väittää (yleensä kentän vasemmalla laidalla). Mielestäni et ole väärässä.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑25.05.2023 13:37

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:23 Siis tämä polemiikkihan on että väitetään (edelleen) että hyvinvointivaltio on rapautunut tai jopa purettu. Olen siis eri mieltä. Olen siis väärässä?

Joku väittää (yleensä kentän vasemmalla laidalla). Mielestäni et ole väärässä.

Kiitos. Laitan kuitenkin vielä sanoja joilla Homieta voi haukkua täällä ja IRL:
- Brontosauruksen sivupersoona
- Logaritmin hännänhuippu
- Lemonin kanta-asiakas
- Tylsä kotimainen progebändi
- Lannoitteeksi kelpaamaton ongelmajäte
- Mene itseesi - tai sitten Juupajoelle

James Potkukelkka kirjoitti: ↑25.05.2023 13:37

Homeboy65 kirjoitti: ↑25.05.2023 13:23 Siis tämä polemiikkihan on että väitetään (edelleen) että hyvinvointivaltio on rapautunut tai jopa purettu. Olen siis eri mieltä. Olen siis väärässä?

Joku väittää (yleensä kentän vasemmalla laidalla). Mielestäni et ole väärässä.

Hyvinvointivaltiota ei missään nimessä ole purettu. Erityisesti kansainvälisessä vertailussa se on erittäin korkealla tasolla.

Onko se rapautunut? Epäilen, että kysymys on aika huonosti määritelty - mitä tarkoittaa "rapautunut" tässä yhteydessä? Se on minusta kuitenkin selvää, että Homien argumentaatio kantansa puolesta menee lähes täydellisesti ohi maalin - Homien perusteet eivät koske lähes ollenkaan niitä hyvinvointivaltioon ja sen kestävyyteen liittyviä elementtejä, joita rapautumiskeskustelu tyypillisesti koskee. Eli olipa rapautunut tai ei, Homien mielipide asiasta on aika mielenkiinnoton toistaiseksi nähdyillä perusteilla. Vielä urpompaa on Homien tavanomainen, ilkeilevä keskustelutyyli, joka viljelee ikävää ironiaa ja vastapuolen väitteiden kutsumista esim. just "länkyttämiseksi". Luulisi olevan edes jotain relevantteja perusteluja, kun näin törkeälle linjalle lähtee.

Urpsu. Minun pitäisi siis vääntää rautalangasta? Kyllä aika monet väittävät että hyvinvointivaltio on rapautunut. Ei kai tuota em. sanaa nyt tarvitse tarkemmin selittää.
Kun rapautumisesta puhutaan/kirjoitetaan niin löytyy aika paljon populaa (työttömiä ym.) jotka puhuvat toimeentulo-ongelmista vaikka tulevat toimeen. Kas, hyvinvointivaltiossa tuo on eräs lobbaamisen muoto. Ja löytyy noita työssäkäyviäkin. Minusta on esim. hyvin epäuskottavaa esim. rivipoliisien ja sairaanhoitajien puhe toimeentulo-ongelmista. Kyllä kohtuullisesti elämällä pitäisi toimeen tulla.

^ tää on aina sama juttu näiden sun täysin tyhjien keskustelunavaustesi kanssa. Keksit päästäsi jonkun yleisluonteisen väitteen, jonka kimppuun käyt innolla. Tässä siis "hyvinvointivaltio on purettu tai rapautunut". Kuitenkaan koskaan et paikallista yhtään tahoa, joka tällaista jossain todennettavassa paikassa väittäisi, vaan ryhdyt vain ivailemaan ja piruilemaan tälle itse keksimällesi olkiukolle. Näin kenelläkään ei ole mitään mahdollisuutta tarkistaa, mikä tuon kritisoimasi opponentin väitteen idea on, koska opponettia ei ole olemassakaan kuin sinun päässäsi.

Lukemattomista edellisistä kerroista oppineena tein sitten itse ihan oma-aloitteisesti sen suosittelemasi seuraavan askeleen ja googlasin, minkälaisista asioista sellaiset tahot, jotka hyvinvointivaltion rapautumisesta puhuvat, oikein keskustelevat. Listasin niitä siihen viestiini ja osoitin, että oikeassa maailmassa käydyllä keskustelulla hyvinvointivaltion rapautumisesta ei ole mitään tekemistä sun juttujesi kanssa.

Tästä seuraa suoraan, että sun pitäisi joko hylätä kantasi rapautumisväitteen onttoudesta, esittää aivan erilaisia perusteita omalle väitteellesi, tai osoittaa edes jokin taho, joka puolustaa rapautumisväitettä muodossa, jolle sun perusteesi ovat relevantteja. Mitään näistä et tietenkään tee, vaan jatkat tuimaa taistoa mielikuvitusvastustajiasi vastaan. Sä olet olkiukkojen kanssa miekkailun kuningas.

Vaihdan nyt vähän aihetta. Eli työttömyydestä. Minä HAEN töitä. Silti ymmärrän ainakin vähän työnvieroksujia. Koska:
1) Moderni pohjoismainen köyhyys on aika suhteellista
2) Jos ei ole niin paljon paalua niin vapaa-aika korvaa aika paljon
Voi kuulostaa järjettömältä mutta ymmärrän niitäkin jotka eivät halua menestyä. Koska mennestykseen kuuluu usein myös stressi, vapaa-ajan raju väheneminen, ihmissuhteiden heikentyminen, negatiivinen julkisuus ym.

Ja sehän ei ole mitään mielikuvitusta kun seuraan mediaa ja somea ja törmään PALJON väitteisiin köyhyydestä ja ihmisten toimeentulovaikeuksista. Ei em. ole mitään kuvitelmaa. Minulla on silmät päässä ja osaan lukea. Se on niin saatanan yksinkertaista.

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:28 Vaihdan nyt vähän aihetta. Eli työttömyydestä. Minä HAEN töitä. Silti ymmärrän ainakin vähän työnvieroksujia. Koska:
1) Moderni pohjoismainen köyhyys on aika suhteellista
2) Jos ei ole niin paljon palua niin vapaa-aika korvaa aika paljon
Voi kuulostaa järjettömältä mutta ymmärrän niitäkin jotka eivät halua menestyä. Koska mennestykseen kuuluu usein myös stressi, vapaa-ajan raju väheneminen, ihmissuhteiden heikentyminen, negatiivinen julkisuus ym.

Ja sehän ei ole mitään mielikuvitusta kun seuraan mediaa ja somea ja törmään PALJON väitteisiin köyhyydestä ja ihmisten toimeentulovaikeuksista. Ei em. ole mitään kuvitelmaa. Minulla on silmät päässä ja osaan lukea. Se on niin saatanan yksinkertaista.

Yritätkö sä nyt sanoa, että tukitaso on liian korkea eikä motivoi ihmisiä ansaitsemaan elantoaan itse?

Vagabondo kirjoitti: ↑26.05.2023 15:40

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:28 Vaihdan nyt vähän aihetta. Eli työttömyydestä. Minä HAEN töitä. Silti ymmärrän ainakin vähän työnvieroksujia. Koska:
1) Moderni pohjoismainen köyhyys on aika suhteellista
2) Jos ei ole niin paljon palua niin vapaa-aika korvaa aika paljon
Voi kuulostaa järjettömältä mutta ymmärrän niitäkin jotka eivät halua menestyä. Koska mennestykseen kuuluu usein myös stressi, vapaa-ajan raju väheneminen, ihmissuhteiden heikentyminen, negatiivinen julkisuus ym.

Ja sehän ei ole mitään mielikuvitusta kun seuraan mediaa ja somea ja törmään PALJON väitteisiin köyhyydestä ja ihmisten toimeentulovaikeuksista. Ei em. ole mitään kuvitelmaa. Minulla on silmät päässä ja osaan lukea. Se on niin saatanan yksinkertaista.

Yritätkö sä nyt sanoa, että tukitaso on liian korkea eikä motivoi ihmisiä ansaitsemaan elantoaan itse?

En. Tarkoitan aivan yksinkertaisesti että jotkut ihmiset tyytyvät vähempään. He ovat sinänsä kovin marginaalinen porukka. Onhan siinä työnteossa myös eläkkeen kertyminen mutta (mutu) jotkut nuoremmat ehkä alle nelikymppiset eivät yksinkertaisesti ajattele sitä.

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:42

Vagabondo kirjoitti: ↑26.05.2023 15:40 Yritätkö sä nyt sanoa, että tukitaso on liian korkea eikä motivoi ihmisiä ansaitsemaan elantoaan itse?

En. Tarkoitan aivan yksinkertaisesti että jotkut ihmiset tyytyvät vähempään. He ovat sinänsä kovin marginaalinen porukka. Onhan siinä työnteossa myös eläkkeen kertyminen mutta (mutu) jotkut nuoremmat ehkä alle nelikymppiset eivät yksinkertaisesti ajattele sitä.

Osaatko sä selittää miten tuo sanomasi eroaa siitä mitä mä sanoin? Mun mielestä kun niissä on ihan sama viesti, mutta vain eri kulmasta katsottuna.

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:42

Vagabondo kirjoitti: ↑26.05.2023 15:40

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:28 Vaihdan nyt vähän aihetta. Eli työttömyydestä. Minä HAEN töitä. Silti ymmärrän ainakin vähän työnvieroksujia. Koska:
1) Moderni pohjoismainen köyhyys on aika suhteellista
2) Jos ei ole niin paljon palua niin vapaa-aika korvaa aika paljon
Voi kuulostaa järjettömältä mutta ymmärrän niitäkin jotka eivät halua menestyä. Koska mennestykseen kuuluu usein myös stressi, vapaa-ajan raju väheneminen, ihmissuhteiden heikentyminen, negatiivinen julkisuus ym.

Ja sehän ei ole mitään mielikuvitusta kun seuraan mediaa ja somea ja törmään PALJON väitteisiin köyhyydestä ja ihmisten toimeentulovaikeuksista. Ei em. ole mitään kuvitelmaa. Minulla on silmät päässä ja osaan lukea. Se on niin saatanan yksinkertaista.

Yritätkö sä nyt sanoa, että tukitaso on liian korkea eikä motivoi ihmisiä ansaitsemaan elantoaan itse?

En. Tarkoitan aivan yksinkertaisesti että jotkut ihmiset tyytyvät vähempään. He ovat sinänsä kovin marginaalinen porukka. Onhan siinä työnteossa myös eläkkeen kertyminen mutta (mutu) jotkut nuoremmat ehkä alle nelikymppiset eivät yksinkertaisesti ajattele sitä.

Kyllä kai tuosta Homien analyysista seuraa suoraan, että työllisyyttä saataisiin aika helposti nostettua

1) laskemalla tukitasoa

2) viemällä pois vapaa-aikaa (erilaisia aktivointitoimia sun muita risujenkeräilyjä vaan kehiin - joku sellainen amerikkalaisen yhteiskuntapalvelun malli, jossa joka aamu on ilmoittauduttava työpartioon, tai vankila kutsuu).

Joku tällainen kai Sivustahuutajan Kitinä-malli on ollutkin?

Vagabondo kirjoitti: ↑26.05.2023 15:47

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:42

Vagabondo kirjoitti: ↑26.05.2023 15:40 Yritätkö sä nyt sanoa, että tukitaso on liian korkea eikä motivoi ihmisiä ansaitsemaan elantoaan itse?

En. Tarkoitan aivan yksinkertaisesti että jotkut ihmiset tyytyvät vähempään. He ovat sinänsä kovin marginaalinen porukka. Onhan siinä työnteossa myös eläkkeen kertyminen mutta (mutu) jotkut nuoremmat ehkä alle nelikymppiset eivät yksinkertaisesti ajattele sitä.

Osaatko sä selittää miten tuo sanomasi eroaa siitä mitä mä sanoin? Mun mielestä kun niissä on ihan sama viesti, mutta vain eri kulmasta katsottuna.

Olen eri mieltä mutta so what. Kyllä työmarkkinatuki ym. tuet ovat aika hyvin balanssissa. Toisaalta perustoimeentulo ja toisaalta sen verran vaatimaton että kannustaa työntekoon. Mutta todella jotkut tyytyvät vähempään. He ovat kuitenkin niin marginaalinen porukka että ei pidä veronmaksajien huolestua.

urpiainen kirjoitti: ↑26.05.2023 15:48

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:42

Vagabondo kirjoitti: ↑26.05.2023 15:40

Yritätkö sä nyt sanoa, että tukitaso on liian korkea eikä motivoi ihmisiä ansaitsemaan elantoaan itse?

En. Tarkoitan aivan yksinkertaisesti että jotkut ihmiset tyytyvät vähempään. He ovat sinänsä kovin marginaalinen porukka. Onhan siinä työnteossa myös eläkkeen kertyminen mutta (mutu) jotkut nuoremmat ehkä alle nelikymppiset eivät yksinkertaisesti ajattele sitä.

Kyllä kai tuosta Homien analyysista seuraa suoraan, että työllisyyttä saataisiin aika helposti nostettua

1) laskemalla tukitasoa

2) viemällä pois vapaa-aikaa (erilaisia aktivointitoimia sun muita risujenkeräilyjä vaan kehiin - joku sellainen amerikkalaisen yhteiskuntapalvelun malli, jossa joka aamu on ilmoittauduttava työpartioon, tai vankila kutsuu).

Joku tällainen kai Sivustahuutajan Kitinä-malli on ollutkin?

Pitää laskea tukitasoa koska minimituilla elävä työtön elää niin ruhtinaallisesti? Sitten ne aktivointitoimet, vastikkeellinen sos.turva ym. Mitä enemmän teetetään palkatonta työtä sitä vähemmän on halua maksaa oikeita palkkoja. Vastikkeellinen sos.turva heijastaa tietysti kansanpsykologista (sanoisinko vulgääriä) rahateoriaa: raha on niukkuushyödyke, sen eteen pitää tehdä jotain...

Ja sitten ihmetyttää edelleen tämä harhaluulo: töitä on kyllä kaikille mutta kun ne laiskat työttömät eivät vaan halua töihin...

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:51He ovat kuitenkin niin marginaalinen porukka että ei pidä veronmaksajien huolestua.

En mä huolestunut. Mä kannatan kansalaispalkkaa ja mulle olisi ihan fine, että joku onnistuu elämään sillä tekemättä mitään muuta tuloja tuottavaa.

Mutta ilmeisesti meinaat, että tukitason olevan niin alhainen, että se motivoi suurinta osaa pyrkimään kohti parempaa, vaikka pieni marginaali passivoituu sen tarjoamaan elintasoon?

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:55

urpiainen kirjoitti: ↑26.05.2023 15:48

Homeboy65 kirjoitti: ↑26.05.2023 15:42

En. Tarkoitan aivan yksinkertaisesti että jotkut ihmiset tyytyvät vähempään. He ovat sinänsä kovin marginaalinen porukka. Onhan siinä työnteossa myös eläkkeen kertyminen mutta (mutu) jotkut nuoremmat ehkä alle nelikymppiset eivät yksinkertaisesti ajattele sitä.

Kyllä kai tuosta Homien analyysista seuraa suoraan, että työllisyyttä saataisiin aika helposti nostettua

1) laskemalla tukitasoa

2) viemällä pois vapaa-aikaa (erilaisia aktivointitoimia sun muita risujenkeräilyjä vaan kehiin - joku sellainen amerikkalaisen yhteiskuntapalvelun malli, jossa joka aamu on ilmoittauduttava työpartioon, tai vankila kutsuu).

Joku tällainen kai Sivustahuutajan Kitinä-malli on ollutkin?

Pitää laskea tukitasoa koska minimituilla elävä työtön elää niin ruhtinaallisesti? Sitten ne aktivointitoimet, vastikkeellinen sos.turva ym. Mitä enemmän teetetään palkatonta työtä sitä vähemmän on halua maksaa oikeita palkkoja. Vastikkeellinen sos.turva heijastaa tietysti kansanpsykologista (sanoisinko vulgääriä) rahateoriaa: raha on niukkuushyödyke, sen eteen pitää tehdä jotain...

En mä tässä ole väittänyt mitään. Työttömyystukielämän kokemusasiantuntijana sä itse väitit, että

1) tukitaso on niin korkea suhteessa palkkatasoon, että ei kannusta hakemaan töitä
2) työttömän elämään kuuluva mittava vapaa-aika (muiden kustantamana) on niin arvokasta suhteessa palkkatyöhön liittyvään vapaa-ajan menetykseen, että ei kannusta hakemaan töitä

Minusta nuo mun ja Vagabondon pointit seuraavat suoraan näistä sun väitteistäsi.