Yhdysvaltojen presidentivaalit 2024

[Vagabondo]

Faktat ei päde, koska Homiella on mutu

[James Potkukelkka]

a. Luonnontuhot olivat siellä p a i k a l l i s i a.

Millä tavalla ne olivat länsimaita p a i k a l l i s e m p i a ?

Neuvostoliitto keskittyi taloudessa raskaaseen teollisuuteen. Lisäksi kansan elintaso (pientä Nomenklatuuraa lukuunottamatta) oli matala.

Raskas teollisuus ei saastuta laajalti? Happosateet? Jätevedet?

[Homeboy65]

Millä tavalla ne olivat länsimaita p a i k a l l i s e m p i a ?

Neuvostoliitto keskittyi taloudessa raskaaseen teollisuuteen. Lisäksi kansan elintaso (pientä Nomenklatuuraa lukuunottamatta) oli matala.

Raskas teollisuus ei saastuta laajalti? Happosateet? Jätevedet?

No kyllä se varmaan saastuttaa eli olin väärässä.

[James Potkukelkka]

https://www.hs.fi/suomi/art-2000008760647.html

Katsoin tätä uudestaan. Tästä oli jätetty pois kaikki myönteiset vaikutukset. Eli esim. kasvukauden piteneminen, lämmityskulujen lasku ja metsän kasvun lisääntyminen.

Tämän katsauksen mukaan vaikutukset olisivat tod. näk. lievästi myönteisiä.

https://www.ilmasto-opas.fi/artikkelit/ ... -talouteen

Mutta edelleen tietysti globaalin bkt:n kautta tulevat muutokset oma juttunsa ja tod. näk. selvästi isommat.

[James Potkukelkka]

Neuvostoliitto keskittyi taloudessa raskaaseen teollisuuteen. Lisäksi kansan elintaso (pientä Nomenklatuuraa lukuunottamatta) oli matala.

Raskas teollisuus ei saastuta laajalti? Happosateet? Jätevedet?

No kyllä se varmaan saastuttaa eli olin väärässä.

[sivustahuutaja]

Tämän katsauksen mukaan vaikutukset olisivat tod. näk. lievästi myönteisiä.

https://www.ilmasto-opas.fi/artikkelit/ ... -talouteen

Tarkasteluhorisontti on tuossa erittäin lyhyt. "Vuosisadan puoleenväliin" kuulostaa mahtipontiselta, mutta tuo ajankohta on ihan kohta. Minusta arviot pitäisi tehdä ainakin 2100 asti. Tuohon mennessä nykyiset kehitysmaatkin ovat teollistuneet ja astuneet nopean kasvun vaiheeseen. Vuosisadan lopulla meillä voisi alkaa olla resursseja poistaa hiiltä ilmakehästä, joten siitä eteenpäin tilanne helpottunee.

[James Potkukelkka]

Tämän katsauksen mukaan vaikutukset olisivat tod. näk. lievästi myönteisiä.

https://www.ilmasto-opas.fi/artikkelit/ ... -talouteen

Tarkasteluhorisontti on tuossa erittäin lyhyt. "Vuosisadan puoleenväliin" kuulostaa mahtipontiselta, mutta tuo ajankohta on ihan kohta. Minusta arviot pitäisi tehdä ainakin 2100 asti. Tuohon mennessä nykyiset kehitysmaatkin ovat teollistuneet ja astuneet nopean kasvun vaiheeseen. Vuosisadan lopulla meillä voisi alkaa olla resursseja poistaa hiiltä ilmakehästä, joten siitä eteenpäin tilanne helpottunee.

JOs tarkastellaan asioita pelkästään Suomen rajojen sisällä, eikö ole aika ilmeistä, että lisääntyvä lämpö on meille pääsääntöisesti hyvä asia? Elämme kuitenkin alueella, jossa lämmön puute on huomattavasti suurempi rajoittava tekijä kuin liiallinen lämpö.

[Bluntly]

Tarkasteluhorisontti on tuossa erittäin lyhyt. "Vuosisadan puoleenväliin" kuulostaa mahtipontiselta, mutta tuo ajankohta on ihan kohta. Minusta arviot pitäisi tehdä ainakin 2100 asti. Tuohon mennessä nykyiset kehitysmaatkin ovat teollistuneet ja astuneet nopean kasvun vaiheeseen. Vuosisadan lopulla meillä voisi alkaa olla resursseja poistaa hiiltä ilmakehästä, joten siitä eteenpäin tilanne helpottunee.

Tuohon mennessä Intia ja viereiset väkirikkaat maat ovat ilmastonmuutoksen takia muuttuneet aavikoksi, osa taas on hukkunut. Kiina aavikoituu kanssa, mutta lähinnä omaa typeryyttään. Afrikasta nyt tiedä mitä tapahtuu, tuskin mitään hyvää.

Toki tuolla päästöt vähenee radikaalisti, mutta ihan helvetisti jengiä lähtee pitkälle marssille. Helpotusta voi tulla Siperian lämpeämisen kautta, suurin osa jää sinne. Mutta Suomen päästöt nousee rajalle asennettavien monipiippuisten pöristessä koneohjauksella.

[sivustahuutaja]

^^
Metsät = iso arvoitus. Meidän metsillä saattaa olla isoja vaikeuksia sopeutua lämpimämpään esim. tuholaisten takia.
Maatalous = sopeutunee nopeasti, koska kierto niin nopeaa. Mutta kannattaako meidän silti viljellä täällä mitään? Epäilen.
Asuminen = ei meillä nykyisten talvienkaan kanssa ole ongelmia ja energiahinnat luultavasti laskevat jatkossa
Yleinen fiilistely = hiihtäjiä vituttaa, suurin osa toivottaa pitemmän kesän tervetulleeksi

Eli tosiaan hiukan plussalla luultavasti. Jos metsätuhot karkaavat käsistä tai golf-virta sammuu, niin sitten voi mennä pakkaselle vähän tai rutkasti.

Kantani on silti se, että suomen kannattaisi hallitusti sähköistää liikenne. Muutenhan meillä on jo suunnilleen kaikki tehty.

[urpiainen]

Eli tosiaan hiukan plussalla luultavasti. Jos metsätuhot karkaavat käsistä tai golf-virta sammuu, niin sitten voi mennä pakkaselle vähän tai rutkasti.

Näiden lisäksi on kai vähän kirjoiteltu siitä, että ihan ei olla varmoja mitä merkitsee vaikkapa peltojen vesistövalumille tai toisenlaiseen todellisuuteen suunnitelluille taloille, jos pikkupakkasen ja suhteellisen kuivan talven sijaan saamme Etelä-Suomessa useamman kuukauden runsaasti vettä vaakasuoraan. Mun onnellisuudelle se ei ainakaan tekisi hyvää.

[James Potkukelkka]

[Mun onnellisuudelle

Meillä on varaa tinkiä, koska olemme nyt maailman onnellisimpia.

[urpiainen]

Faktat ei päde, koska Homiella on mutu

Joo, oli taas sekoilua, mutta vaikka neuvostokommunismi oli luonnolle hirvittävä, niin ehkä jotenkin rajatummin voisi kyllä sanoa, että tämän identiteettipolitikoivan globaalin uusoikeiston suhde luonnonsuojeluun ei ole kyllä kovin suopea, mikä näkyy vaikka Trumpissa, ja monessa länsimaassa poliittisen vaa'an heilahdukset vasemmalta oikealle ovat heilahduksia nihkeyteen luonnonsuojelussa. Ehkä jonkilainen ajassa ja paikassa rajatumpi vertailu olisi Homien mutua tukeva? Ei esim. Suomessa edellisenkään hallituksen saavutukset ympäristönsuojelussa olleet kovin kummoisia, lähinnä varman arkkiluontovihollisen kepun vaikutuksen takia, mutta nykyinen hallitus ei tunnu edes yrittävän. Tästä vaan laulamaan mukana:

[James Potkukelkka]

^Mitä ihmettä? Suomihan on hiilineutraali 2035!?

[sivustahuutaja]

^
Per capita kulutuspohjaisissa co2 päästöissä suomi on laskenut päästöjään 1990 lähtien enemmän kuin EU maat ja absoluuttisesti mennään pian alle EU-päästöjen.
https://ourworldindata.org/grapher/cons ... D_EU27~FIN
https://ourworldindata.org/grapher/cons ... D_EU27~FIN

Sanoisin, että suomi on tehnyt oman osuutensa ja trendi on aivan riittävä lähitulevaisuuden osalta. Liikenteen sähköistäminen on se seuraava asekel, koska muualla tulee seinä vastaan.

EDIT: ollaan alle energiewende-saksan molemmissa:
https://ourworldindata.org/grapher/cons ... 27~FIN~DEU

[sivustahuutaja]

Joo, oli taas sekoilua, mutta vaikka neuvostokommunismi oli luonnolle hirvittävä, niin ehkä jotenkin rajatummin voisi kyllä sanoa, että tämän identiteettipolitikoivan globaalin uusoikeiston suhde luonnonsuojeluun ei ole kyllä kovin suopea, mikä näkyy vaikka Trumpissa, ja monessa länsimaassa poliittisen vaa'an heilahdukset vasemmalta oikealle ovat heilahduksia nihkeyteen luonnonsuojelussa.

Jostainhan nettomaksajien on ne liittolaiset kaivettava. Ei voi olla ronkeli, jos toisten kädet hamuaa taskulle.

[Vagabondo]

Joo, oli taas sekoilua, mutta vaikka neuvostokommunismi oli luonnolle hirvittävä, niin ehkä jotenkin rajatummin voisi kyllä sanoa, että tämän identiteettipolitikoivan globaalin uusoikeiston suhde luonnonsuojeluun ei ole kyllä kovin suopea, mikä näkyy vaikka Trumpissa, ja monessa länsimaassa poliittisen vaa'an heilahdukset vasemmalta oikealle ovat heilahduksia nihkeyteen luonnonsuojelussa. Ehkä jonkilainen ajassa ja paikassa rajatumpi vertailu olisi Homien mutua tukeva? Ei esim. Suomessa edellisenkään hallituksen saavutukset ympäristönsuojelussa olleet kovin kummoisia, lähinnä varman arkkiluontovihollisen kepun vaikutuksen takia, mutta nykyinen hallitus ei tunnu edes yrittävän. Tästä vaan laulamaan mukana:

Oliskohan suhdetta luonnonsuojeluun helpompi hakea lib-konservatiivi asteikolta, jos tälläistä suhdetta tarvii rakentaa. Kaikenlaiset diktatuurit tuntuu olevan luonnon pahimpia vihollisia ja liberaalit yhteiskunnat tuntuvat pyrkivän huomioimaan luontoarvoja paremmin.

[urpiainen]

Joo, oli taas sekoilua, mutta vaikka neuvostokommunismi oli luonnolle hirvittävä, niin ehkä jotenkin rajatummin voisi kyllä sanoa, että tämän identiteettipolitikoivan globaalin uusoikeiston suhde luonnonsuojeluun ei ole kyllä kovin suopea, mikä näkyy vaikka Trumpissa, ja monessa länsimaassa poliittisen vaa'an heilahdukset vasemmalta oikealle ovat heilahduksia nihkeyteen luonnonsuojelussa. Ehkä jonkilainen ajassa ja paikassa rajatumpi vertailu olisi Homien mutua tukeva? Ei esim. Suomessa edellisenkään hallituksen saavutukset ympäristönsuojelussa olleet kovin kummoisia, lähinnä varman arkkiluontovihollisen kepun vaikutuksen takia, mutta nykyinen hallitus ei tunnu edes yrittävän. Tästä vaan laulamaan mukana:

Oliskohan suhdetta luonnonsuojeluun helpompi hakea lib-konservatiivi asteikolta, jos tälläistä suhdetta tarvii rakentaa. Kaikenlaiset diktatuurit tuntuu olevan luonnon pahimpia vihollisia ja liberaalit yhteiskunnat tuntuvat pyrkivän huomioimaan luontoarvoja paremmin.

Epäilemättä näin. Se mitä yleisesti kutsutaan lib-konsu-akseliksi, on näiden luokittelujen tekijöiden papereissa usein GAL-TAN-akseli, jossa GAL siis on green, alternative, libertarian ja TAN traditional, authoritarian, nationalist. Siksi puhuin nimenomaan identiteettipolitikoivasta uusoikeistosta, tuosta TAN-jengistä.

Toisaalta sitten, vaikka kokoomus alkaa olla aika persu, niin silloin kun sillä oli vielä merkityksellisempi kytky liberaaliin traditioon, niin oli niiden ympäristöpolitiikka silloinkin aika pitkälle yksilön pieniä tekoja ja piippujen tulppaamista kuvitteellisilla tulpilla.

[Vagabondo]

Epäilemättä näin. Se mitä yleisesti kutsutaan lib-konsu-akseliksi, on näiden luokittelujen tekijöiden papereissa usein GAL-TAN-akseli, jossa GAL siis on green, alternative, libertarian ja TAN traditional, authoritarian, nationalist. Siksi puhuin nimenomaan identiteettipolitikoivasta uusoikeistosta, tuosta TAN-jengistä.

Toisaalta sitten, vaikka kokoomus alkaa olla aika persu, niin silloin kun sillä oli vielä merkityksellisempi kytky liberaaliin traditioon, niin oli niiden ympäristöpolitiikka silloinkin aika pitkälle yksilön pieniä tekoja ja piippujen tulppaamista kuvitteellisilla tulpilla.

Joo, ymmärsin mitä puhuit ja olen täysin samaa mieltä uusoikeistosta. Toki en ilmaissut asiaa mitenkään suorasanaisesti tai hymiöllä

Kokooomus on GAL-TAN akselilla hyvin jakautunut ja epäilisin vielä monia vielä aika joustavaksi tuossa suunnassa. Oikeastaan aika vaikea olla puolueen kannattaja, saati jäsen, jos ei ole, koska talouspolitiikkaa painotetaan tuon edelle. Puolueen päätöksiin vaikuttaa sitten vahvasti se keiden kanssa tehdään hallitustyötä.

[sivustahuutaja]

Epäilemättä näin. Se mitä yleisesti kutsutaan lib-konsu-akseliksi, on näiden luokittelujen tekijöiden papereissa usein GAL-TAN-akseli, jossa GAL siis on green, alternative, libertarian ja TAN traditional, authoritarian, nationalist. Siksi puhuin nimenomaan identiteettipolitikoivasta uusoikeistosta, tuosta TAN-jengistä.

Tuo on kyllä siitä hieno akseli, että siinä nettomaksaja ei automaattisesti jää vähemmistöksi, vaan voi liittoutumalla muodostaa enemmistön. Oiskohan ihan joku pressakin valittu tuon takia.

[Homeboy65]

Trumpia voi verrata seinähulluun tai mitään ymmärtämättömään kakaraan.

[Niba]

Oliko Vancellä nyt sitten postimyyntivaimo?

[James Potkukelkka]

Trumpia voi verrata seinähulluun tai mitään ymmärtämättömään kakaraan.

Voi verrata, mutta vertaus on huono. Seinähullu tai mitään ymmärtämätön kakara ei kahta kertaa voittaisi demokraattisia vaaleja.

[Bluntly]

Miksi verrata kun voi sanoa suoraan olevan ihan seniili.

[James Potkukelkka]

Miksi verrata kun voi sanoa suoraan olevan ihan seniili.

En usko olevan enemmän kuin ikäisensä keskimäärin. Normaali vanheneminen ei ole sairaus. Toki kellotaajuus meillä kaikillä iän myötä hidastuu.

[Homeboy65]

Trumpia voi verrata seinähulluun tai mitään ymmärtämättömään kakaraan.

Voi verrata, mutta vertaus on huono. Seinähullu tai mitään ymmärtämätön kakara ei kahta kertaa voittaisi demokraattisia vaaleja.

Hitler voitti aikoinaan demokraattiset vaalit. Enemmistö ei läheskään aina ole oikeassa.