Digi TV

[AarneAnkka]

Koeta sitä martinsillan Veikon Konetta suomenojalla, missä on tarjouslato, biltema, Teesi ja Lidl.

Aa. Onneksi nuo kaksi liikettä ovat melko lähekkäin, ettei tule kauheasti eestaas vehtaamista - ostin tuon Medionin nimittäin nimenomaan sieltä Suomenojan Gigantista. Nyt vaan naama kovana myyjäsetien ja -tätien kanssa että saan jo pari päivää käytetyn digiboksin palautettua.

Laitteessa on selvä vika, mutta se ei ole ns. valmistusvirhe. Toivottavasti eivät vetoa siihen... kai minulla hyvänen aika on 30 päivän palautusoikeus syystä riippumatta. Ja toivottavasti myös oikeus saada rahani takaisin, ettei käy niin että joudun ottamaan Gigantista jotain muuta saman rahan edestä kun Topfieldiä ei heru.

[hebuli]

Tärkeämpi syy taitaa kuitenkin olla se, että laitteissa on erilaiset käyttöliittymät. Asiassa ei sinäänsä ole mitään vikaa, mutta monet Topfieldille suunnitellut lisäohjelmat (TAP) ovat suunniteltu Topfieldin käyttöliittymälle eivätkä välttämättä toimi Procasterissa. TAP:illa käyttäjä voi muokata digiboksiaan enemmän oman tyylisekseen, ja TAP:illa saadaan muunmuassa monia hyödyllisiä lisäosia käyttöön esimerkiksi ohjelmaoppaaseen. Nämä lisäosat eivät siis välttämättä kuitenkaan integroidu oikein Procasterissa.

Onko tiedossa mitkä TAP:t ovat tuollaisia, ja mahdollisesti viitteitä käytyyn keskusteluun? Täysin uusi tieto minulle etteivät jotkut TAP:t toimisi Procasterilla vaikka toimivat Topfieldillä, tähän mennessä ne ovat olleet yhteensopivia molemmissa laitteissa.

[hebuli]

En oikein ymmärräkään miksei noita digivirittimiä voida jo integroida uusiin televisioihin ja videoihin, vaan jopa suuret plasmatelevisiot myydään lähes poikkeuksetta analogivirittimillä.

Itse henkilökohtaisesti ostaisin tällä hetkellä näyttölaitteen mieluiten kokonaan ilman viritintä, koska joutuisin joka tapauksessa käyttämään ulkoista digiboksia sen kanssa. Telkkareissa ei tunnu olevan kunnollisia tallentavia digivirittimiä varsinkaan kaapeliverkkoon, joten jos haluaa Topfield-tasoa tai muuten hieman erikoisempia vaatimuksia (esim. Dreambox), joutuu joka tapauksessa hankkimaan ulkoisen digivirittimen.

Tällä hetkellä karsastan tallentavan digiboksin integroimista telkkariin samasta syystä kuin aikaisemmin karsastin telkkareihin integroituja videonauhureita, varsinkin kun samat digiboksit/-virittimet eivät toimi kaapeli-, antenni- tai satelliittiverkossa, jos vaikka sattuu muuttamaan.

Ainoaksi merkittäväksi eduksi voisin nähdä jos telkkariin integroitu digiviritin saa kuvan näytölle ilman ylimääräisiä RGB/SCART-piuhakierrätyksiä. Oletan että ne on toteutettu näin, aivan kuten läppärissä kuva sisäiselle näytölle ei mene minkään VGA-liitännän kautta.

[hebuli]

Aa. Onneksi nuo kaksi liikettä ovat melko lähekkäin, ettei tule kauheasti eestaas vehtaamista - ostin tuon Medionin nimittäin nimenomaan sieltä Suomenojan Gigantista. Nyt vaan naama kovana myyjäsetien ja -tätien kanssa että saan jo pari päivää käytetyn digiboksin palautettua.

Pää kovana vaan. Jos Gigantilla todellakin oli se palautusoikeus, niin käytä sitä. Äläkä kuuntele mitään muttia. Jos välttämättä haluavat tietää miksi ei kelpaa, sano ettei toimi luvatulla tavalla, RGB-signaali on katselukelvoton.

Muistelen kun palauttelin tietokoneelle tarkoitettua USB-digiviritintä Cruz Brokeriin sen takia koska YLE:n tekstitykset eivät toimineet ollenkaan. Voi helvetti mitä sontaa sieltä tuli takaisin: "Ei ne normaalisti näissä tämänkaltaisissa virittimissä toimikaan, ei sellaista voi odottaa" jne. Pysyin kuitenkin kannassani että tuote on vaillinainen ja viallinen koska sillä ei pysty näkemään suomenkielisiä tekstityksiä YLEn pääkanavilla, ja että jos teksitykset eivät toimi, pitäisi myyntipaketissa joko olla tästä selkeä varoitus, tai sitä ei saisi ollenkaan myydä Suomen markkinoilla.

[Herra Manala]

Onko tiedossa mitkä TAP:t ovat tuollaisia, ja mahdollisesti viitteitä käytyyn keskusteluun? Täysin uusi tieto minulle etteivät jotkut TAP:t toimisi Procasterilla vaikka toimivat Topfieldillä, tähän mennessä ne ovat olleet yhteensopivia molemmissa laitteissa.

Valitettavasti en nyt jaksa alkaa googlettamaan asian puolesta, mutta molemmissa on erilaiset graafiset käyttöliittymät. Vaikka Topfieldin TAP toimisi Procasterissa teknisesti, se ei välttämättä tee sitä graafisesti, koska graafinen käyttöliittymä on erilainen. Comprende?

Tällä hetkellä karsastan tallentavan digiboksin integroimista telkkariin samasta syystä kuin aikaisemmin karsastin telkkareihin integroituja videonauhureita, varsinkin kun samat digiboksit/-virittimet eivät toimi kaapeli-, antenni- tai satelliittiverkossa, jos vaikka sattuu muuttamaan.

Karsastitko silloin myös sitä, että TV:ssäsi oli analoginen TV-viritin, ja halusit ihan välttämättä scartilla varustetun monitorin ilman analogista RF-viritintä?

Toisin sanoen: Täysin typerää verrata digiboksia ja integroitua videonauhuria. Digiboksi on digitaalinen TV-viritin, ei mikään vitun videonauhuri. Jos sitä haluaa johonkin verrata, niin voit verrata analogiseen TV-virittimeen, jollainen löytyy joka ikisestä TV:stä.

Ainoaksi merkittäväksi eduksi voisin nähdä jos telkkariin integroitu digiviritin saa kuvan näytölle ilman ylimääräisiä RGB/SCART-piuhakierrätyksiä. Oletan että ne on toteutettu näin, aivan kuten läppärissä kuva sisäiselle näytölle ei mene minkään VGA-liitännän kautta.

Kyllä sää oot päätelmissäs yllättävän fiksu.

[AarneAnkka]

No ni, sain Medionin palautettua Giganttiin ja hain tilalle Veikon Koneesta Topfield TF5100PVRc Masterpiece -boksin. Kaupan päälle tuli 128 megan USB-muistitikku, tosin en tiedä mitä hyötyä siitä on laitteen kannalta sillä tikkua ei voi tökätä siihen (esim. mp3-tiedostojen siirtämiseksi boksiin). Mukana ei tullut myöskään USB-kaapelia joten en ole vielä voinut testata yhteyttä tietsikan ja boksin välillä.

Kuvanlaatu on tässä boksissa parempi, se ei pala puhki. Valikot ovat selkeämmin ja intuitiivisemmin organisoituja, kuten myös kaukosäätimen napit. Medion tuntui kuitenkin nopeammalta toiminnassaan. Boottaaminen ja kanavien vaihto oli siinä nopeampaa kuin Topfieldissä. Myös sekalaiset pikakelaus-toisto-pysäytys-jne -operaatiot tuntuivat sujuvan siinä aavistuksen verran pienemmällä viiveellä kuin Topfieldissä. Medion oli myös hiljaisempi; Topfield suorastaan rämisee kovalevyn pyöriessä. Mutta se Medionin paremmista puolista.

Ohjelmien tallentaminen ohjelmaoppaan (Guide) avulla on näköjään Nelosella vähän diibadaabaa. Nelosen ohjelmat ovat hyvin usein mutta epäsäännöllisesti noin 15 minuuttia myöhässä. Oppisivat, mokomat, huolehtimaan aikatauluistaan paremmin. Eikö Digi-TV tue jotain signaalia josta digiboksi varmasti tietäisi milloin ohjelma alkaa ja päättyy? (tyyliin PDC)

[hebuli]

Valitettavasti en nyt jaksa alkaa googlettamaan asian puolesta, mutta molemmissa on erilaiset graafiset käyttöliittymät. Vaikka Topfieldin TAP toimisi Procasterissa teknisesti, se ei välttämättä tee sitä graafisesti, koska graafinen käyttöliittymä on erilainen. Comprende?

No comprendos hablos, koska en ole nähnyt kenenkään aktiivisen, TAPeja käyttävän Procaster-käyttäjän valittavan tällaisista TAP-epäyhteensopivuuksista, riippumatta GUIn mahdollisista eroavaisuuksista. Seuraan kuitenkin kyseisiä keskusteluja varsin paljon sattuneesta syystä. Minusta tuo kuulostaa vain yritykseltäsi yrittää keksiä edes jotain oikeutusta sille että Topfield oli kohdallasi parempi hankinta kuin halvempi mutta muuten vastaava Procaster.

Tällä hetkellä karsastan tallentavan digiboksin integroimista telkkariin samasta syystä kuin aikaisemmin karsastin telkkareihin integroituja videonauhureita, varsinkin kun samat digiboksit/-virittimet eivät toimi kaapeli-, antenni- tai satelliittiverkossa, jos vaikka sattuu muuttamaan.

Karsastitko silloin myös sitä, että TV:ssäsi oli analoginen TV-viritin, ja halusit ihan välttämättä scartilla varustetun monitorin ilman analogista RF-viritintä?

En, mm. koska se toimi sekä kaapeli- että antennitalouksissa. Lisäksi digivirittimissä, mukaanlukien niiden tarjoamat tallennusmahdollisuudet, on paljon enemmän kehityskohteita kuin taannoisissa analogisissa virittimissä.

Jos muutat antennitaloudesta kaapelitalouteen tai satellliittitalouteen, onhan se mukavampaa että tarvitsee uusia vain digiboksi eikä koko 110-tuumaista TV:tä. Katsotaan tilannetta uudelleen jos ja kun tulee digilaitteita jotka toimivat kaikissa. Myönnän ettei tällä ole merkitystä jos tietää asuvansa nykyisessä taloudessaan seuraavat n vuotta.

Toisin sanoen: Täysin typerää verrata digiboksia ja integroitua videonauhuria. Digiboksi on digitaalinen TV-viritin, ei mikään vitun videonauhuri.

Sattuneesta syystä ihmiset kuitenkin haluavat korvata vanhan videonauhurinsa tai analogisen DVD-tallentimen tallentavalla digiboksilla, koska digikanavien nauhoitus noille vanhemmille medioille on tuskaa.

Joo, saisihan siinä telkkarin digivirittimessä toki vielä yhden digivirittimen lisää, mutta enpä ole Procasterin jälkeen sellaiseen nähnyt enää tarvetta (voi jo nykyisellään nauhoittaa kahta kanavaa ja katsoa kolmatta, telkkarin oma digiviritin ei tähän tilanteeseen tuo juurikaan muutosta), ja lisäksi säästyn 99% ajasta kahden kaukosäätimen käytöltä, semminkin kun laitan telkkarin yöksi pois päältä ihan napista. Näyttölaitteeseen liitetty digiviritin olisi turha, pelkkää lisäkustannusta ainakin tässä vaiheessa.

Mites videoprojektorit? Pitäiskö niissäkin mielestäsi olla digiviritin? Miksi TV-näyttölaite on niihin verrattuna jossain erikoisasemassa?

Ainoaksi merkittäväksi eduksi voisin nähdä jos telkkariin integroitu digiviritin saa kuvan näytölle ilman ylimääräisiä RGB/SCART-piuhakierrätyksiä. Oletan että ne on toteutettu näin, aivan kuten läppärissä kuva sisäiselle näytölle ei mene minkään VGA-liitännän kautta.

Kyllä sää oot päätelmissäs yllättävän fiksu.

Sinä taas olet tapasi mukaan kummallisen hyökkäävä. Heität aina voltin jos joku heittää yhdenkin poikkisanan johonkin viestiisi, ilmeisesti otat kaiken niin henkilökohtaisesti. Nämä ovat kuitenkin vain digibokseja.

[pertzi]

Valitettavasti en nyt jaksa alkaa googlettamaan asian puolesta, mutta molemmissa on erilaiset graafiset käyttöliittymät. Vaikka Topfieldin TAP toimisi Procasterissa teknisesti, se ei välttämättä tee sitä graafisesti, koska graafinen käyttöliittymä on erilainen. Comprende?

No comprendos hablos, koska en ole nähnyt kenenkään aktiivisen, TAPeja käyttävän Procaster-käyttäjän valittavan tällaisista TAP-epäyhteensopivuuksista, riippumatta GUIn mahdollisista eroavaisuuksista. Seuraan kuitenkin kyseisiä keskusteluja varsin paljon sattuneesta syystä. Minusta tuo kuulostaa vain yritykseltäsi yrittää keksiä edes jotain oikeutusta sille että Topfield oli kohdallasi parempi hankinta kuin halvempi mutta muuten vastaava Procaster.

Itse en saanut PowerManager-TAPia toimimaan ProCasterissa. Sen pitäisi sulkea boksi automaattisesti haluttuun kellonaikaan, mutta eipä vaan sulkenut tätä boksia. Sen sijaan TAPeista tärkein, Jag's EPG TAP toimii mainiosti. Suosittelen sen hankkimista kaikille Topfield/ProCaster-käyttäjille.

Tuo käyttöliittymäongelma, mistä Herra M. mainitsi, on kyllä mainittu muuallakin. Esimerkiksi wikipedian TopField-manuaali (http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00) mainitsee ProgressBarKeys-TAPista näin: "ProCaster PVR5101C:ssä ei toimi kaikki PBK:n featuret, ilmeisesti ProCasterin pyöristetty käyttöliittymä näyttää TAPeillekin erilaiselta. ProCaster-yhteensopivuus tulossa kun/jos tekijä ehtii." Sama sivu sanoo myös: "ProCaster-firmwaressa Käyttöliittymän grafiikat ja asettelu ovat jonkin verran erilaisia kuin Topfieldissä, tämän seurauksena käyttöliittymään integroituvat (esim menuja käyttävät) TAP:it eivät välttämättä toimi kunnolla."


p.

[Herra Manala]

No comprendos hablos, koska en ole nähnyt kenenkään aktiivisen, TAPeja käyttävän Procaster-käyttäjän valittavan tällaisista TAP-epäyhteensopivuuksista, riippumatta GUIn mahdollisista eroavaisuuksista. Seuraan kuitenkin kyseisiä keskusteluja varsin paljon sattuneesta syystä. Minusta tuo kuulostaa vain yritykseltäsi yrittää keksiä edes jotain oikeutusta sille että Topfield oli kohdallasi parempi hankinta kuin halvempi mutta muuten vastaava Procaster.

Pertzi tähän tärkeimpään pointtiin vastasi jo puolestani varsin pätevästi. Haluaisin kuitenkin kysyä, mistä voin ostaa Procaster-digiboksin halvemmalla kuin Topfieldini (560€)? Sinultako?

Karsastitko silloin myös sitä, että TV:ssäsi oli analoginen TV-viritin, ja halusit ihan välttämättä scartilla varustetun monitorin ilman analogista RF-viritintä?

En, mm. koska se toimi sekä kaapeli- että antennitalouksissa. Lisäksi digivirittimissä, mukaanlukien niiden tarjoamat tallennusmahdollisuudet, on paljon enemmän kehityskohteita kuin taannoisissa analogisissa virittimissä.

Jos muutat antennitaloudesta kaapelitalouteen tai satellliittitalouteen, onhan se mukavampaa että tarvitsee uusia vain digiboksi eikä koko 110-tuumaista TV:tä. Katsotaan tilannetta uudelleen jos ja kun tulee digilaitteita jotka toimivat kaikissa. Myönnän ettei tällä ole merkitystä jos tietää asuvansa nykyisessä taloudessaan seuraavat n vuotta.

Kun en nyt näytä ymmärtävän logiikkaasi sentin vertaa, voisitko kertoa minulle lyhyesti ja ytimekkäästi, miksi joutuisit ostamaan uuden television muuttaessasi kaapelitalouteen tai satelliittitalouteen, sen vuoksi että televisiossasi on DVB-T-digiviritin? Millä tavalla televisioon analogisen virittimen rinnalle tai tilalle integroitu digiviritin (oli se sitten DVB-T:tä tai DVB-C:tä) heikentää näitä muuttomahdollisuuksiasi? Millä tavalla se vähentää sinulle annettuja optioita kytkeä laitteistosi niinkuin tälläkin hetkellä? Miksi et voisi kytkeä DVB-C-digiboksia televisioosi?

Ja infopläjäyksenä kerrottakoon, että kaapelitalouteen kuuluminen on myöskin ainoastaan lisäoptio. Se ei tee DVB-T-virittimestä mitenkään käyttökelvotonta tai toimimatonta, että asut kaapelitaloudessa. Minunkin makuuhuoneessani oli pitkään DVB-T-digiboksi, ennenkuin ostin toisen kaapelidigiboksini (Topfield), ja siirsin vanhan kaapeliboksin olohuoneesta makkariin. Siitäkin on sittemmin tullut obsoleettia tekniikkaa, kun keksin siirrättää kuvan olohuoneesta makuuhuoneeseen radiolinkillä. (Now also with DVD-player, MP3-player & recording functions available!)

Sattuneesta syystä ihmiset kuitenkin haluavat korvata vanhan videonauhurinsa tai analogisen DVD-tallentimen tallentavalla digiboksilla, koska digikanavien nauhoitus noille vanhemmille medioille on tuskaa.

Tallentava digiboksi on taas eri asia. Nyt puhuttiin pelkästä digivirittimen integroimisesta televisioon. Tottakai tallentava digiboksi tarjoaa omat etunsa. Mutta mitä etuja tarjoaa DVB-T-digiboksi ilman Conax-kortinlukijaa ja kiintolevyä verrattuna televisioon integroituun DVB-T-virittimeen? Minusta se ei tarjoa mitään käytännön etuja. Ainoastaan käyttöloogisia haittoja, joiden kanssa kaikki ikäihmiset eivät välttämättä tule toimeen ollenkaan.

Joo, saisihan siinä telkkarin digivirittimessä toki vielä yhden digivirittimen lisää, mutta enpä ole Procasterin jälkeen sellaiseen nähnyt enää tarvetta (voi jo nykyisellään nauhoittaa kahta kanavaa ja katsoa kolmatta, telkkarin oma digiviritin ei tähän tilanteeseen tuo juurikaan muutosta), ja lisäksi säästyn 99% ajasta kahden kaukosäätimen käytöltä, semminkin kun laitan telkkarin yöksi pois päältä ihan napista. Näyttölaitteeseen liitetty digiviritin olisi turha, pelkkää lisäkustannusta ainakin tässä vaiheessa.

Mainitsin jo aiemmin suhteellisuudentajun kustannuksissa: Mitä kympin digiviritinmoduuli enää maksaa suhteessa 2000 euron plasmatelevisiossa? Ei yhtään mitään. En ymmärrä miksi se pitäisi jättää pois.

Ja tokihan sinä pystyt vaikka pelaamaan Boulder Dashia Procasterillasi. Se, mitä et pysty tekemään, on katsomaan uutisia yhdellä napinpainalluksella, ellei kauko-ohjaimessasi sitten ole macroa joka a) kytkee television päälle b) kytkee digiboksin päälle c) kytkee digiboksistasi oikean kanavan. Ai niin, ja televisiossasi vielä pitää olla kyky joko haistaa Scart-signaali, tai kyky muistaa valittu AV-kanava.

Kyllähän minäkin pystyn näppärästi yhtä kaukosäädintä käyttäen katsomaan kymmenen uutiset videoprojektoriltani, ei tarvitse muuta kuin painaa 1. tv control 2. source power 3. tv/sat control 4. source power 5. receiver power 6. "3". Ihan helppoa! Mites asia tehtiinkään 5 vuotta sitten televisioon integroidun virittimen kanssa? Ai niin, painettiin television kaukosäätimestä yksinkertaisesti kanavanumeroa 3. Televisio kytkeytyi päälle ja oikea kanava näkyi uutisineen.

Ja entäs sitten kun tallennettuja kanavia on 50 ja haluat suoraan kytkeä vaikkapa subukka-tv:n? No senhän olet näppärästi tallentanut boksiisi heti nelosen perään, eli painat kaukosäätimestäsi numeroa 5.
Mitäs vittua, FST? Ai niin, se on digiboksin omassa kanavapaikkalistassa kutosena, eli painetaankin 6. Ei ongelmaa.

Vaan mitäs sitten kun pitäisi muistaa Discoveryn, Discovery Sciencen, Showtimen ja Eurosportin kanavanumerot? Taas kerran ihan helppoa! 82, 122, 99 ja 48! Mites asia tehtiinkään 5 vuotta sitten televisioon integroidun virittimen kanssa? Ai niin, painettiin television kaukosäätimestä sitä kanavanumeroa, mihin haluttu kanava oli tallennettu.

Käytön helppous - Ainoastaan turhia lisäkustannuksia.

Mites videoprojektorit? Pitäiskö niissäkin mielestäsi olla digiviritin? Miksi TV-näyttölaite on niihin verrattuna jossain erikoisasemassa?

Videoprojektoreissa ei useimmiten ole integroituja kaiuttimia eikä audiovahvistinta. Videoprojektorien lisäksi ihmisillä myös on useimmiten se "kakkostelevisio", josta katsoa ne uutiset ja päiväohjelmat. Mutta en näkisi siitä siltikään olevan mitään haittaa, jos videoprojektorissani nyt sattuisikin olemaan DVB-T-viritin. Olihan muinaisessa Selecossanikin analogiviritin.

Ainoaksi merkittäväksi eduksi voisin nähdä jos telkkariin integroitu digiviritin saa kuvan näytölle ilman ylimääräisiä RGB/SCART-piuhakierrätyksiä. Oletan että ne on toteutettu näin, aivan kuten läppärissä kuva sisäiselle näytölle ei mene minkään VGA-liitännän kautta.

Kyllä sää oot päätelmissäs yllättävän fiksu.

Sinä taas olet tapasi mukaan kummallisen hyökkäävä. Heität aina voltin jos joku heittää yhdenkin poikkisanan johonkin viestiisi, ilmeisesti otat kaiken niin henkilökohtaisesti. Nämä ovat kuitenkin vain digibokseja.

Ei nyt millään pahalla, mutta jos joku alkaa pohtimaan, pitäisikö DVB-T-virittimellä varustettu televisio kytkeä scartilla itseensä, ei ehkä pitäisi keskustella koko asiasta.

[AarneAnkka]

Eilen illalla kävin noutamassa Stockalta Joytech -signaalivalitsimen jonka avulla sain kaikki laitteeni (digiboksi, DVD-soitin, Xbox, videonauhuri) kiinni telkkariin RGB-Scartin välityksellä, ja Component-reiän vapaaksi Xbox360:lle. Laite tuntuu muuten toimivan, mutta jostain syystä telkkarini ei enää pysty automaattisesti havaitsemaan signaalin kuvasuhdetta (16:9 / 4:3), mikä hieman risoo sillä sen vaihtaminen on hidasta ja hankalaa valikoiden rakenteen takia. Ja kun esmes Nelosella kuvasuhde vaihtelee aika tiuhaan tahtiin.

Onko tämä tuttu juttu kenellekään muulle? Miten pystyn varmistamaan että signaali on aito RGB eikä komposiitti? Onko olemassa vaihtajia jotka eivät hukkaisi kuvasuhdesignaalia? Olen harkinnut josko palauttaisin laitteen kauppaan ja ottaisin sen kalliimman tilalle, mutta kannattaako moinen ruuljanssi?

Tarkistin kaikki Scart-kaapelit, ja niissä kaikissa on kyllä kaikki piikit liittimissä; se kai tarkoittanee että vika ei ole johdoissa? Jos laitteet kytkee samaisilla kaapeleilla suoraan televisioon, kuvasuhteen tunnistus kyllä toimii.

[pertzi]

...jostain syystä telkkarini ei enää pysty automaattisesti havaitsemaan signaalin kuvasuhdetta (16:9 / 4:3)

Meillä on paljon yksinkertaisempi valitsin: Mad Catz SCART-jakaja (http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=15018) ja telkkarina on Panasonicin pari vuotta vanha malli. Tuo yhdistelmä osaa kyllä vaihtaa kuvasuhteen automaattisesti. Tiedä sitten syistä. Tosin Panasonic ei käsittääkseni etsi mitään kuvasuhdesignaalia (onko sellaista edes?) vaan katsoo mustista raidoista reunalla, että hei kuvasuhdetta voisi muuttaa.

p.

[pertzi]

Ja vielä yksi DigiTV-viesti. ProCasterilla on ainakin yksi etu Topfieldiin. ProCasterissa ei nimittäin ole sinettiä estämässä kotelon avaamista. Tästä havainnosta rohkaistuneena vaihdoin ProCasteriini 300GB kovalevyn. Operaatioon meni yhteensä viitisen tuntia, josta suurin osa tosin vanhan kovalevyn kopioinnissa uuteen. Kaikki meni hyvin, ja uusi järjestelmä toimii täydellisesti. Varmuuden välttämiseksi jätin vanhan kovalevyn toistaiseksi varmuuskopioksi.

Tuossa tiedostojen siirrossa tarvitaan erityistä ohjelmaa, joka osaa myös defragmentoida ProCaster/Topfield-kovalevyn. Katsoin huvikseni vanhan kovalevyn defragmentointitarvetta ohjelmalla ja hämmästyin. Koko kovalevyn sisältö näytti olevan pieninä sirpaleina. Sääli että tuo boksi ei itse tarjoa defragmentointia, vaan sitä varten kovalevy täytyy yhdistää tietokoneeseen.

Vielä yksi hauska havainto. ProCaster-puoli meni ihan hienosti, mutta XP valitti, että järjestelmä on muuttunut liikaa ja vaati uutta rekisteröintiä. Argh! Toimintojen jälkeen palautin koneen ennalleen, mutta siitä huolimatta XP väitti, että edellisen rekisteröinnin jälkeen hardis on muuttunut liikaa. Onneksi rekisteröinti meni kivuttomasti. Tuo XP:n piirre on kyllä yliärsyttävä eikä sillä oikeasti estetä kuin laillisia toimintoja.

p.

[AarneAnkka]

Tosin Panasonic ei käsittääkseni etsi mitään kuvasuhdesignaalia (onko sellaista edes?)

Scart-liittimessä on erikseen kuvasuhdesignaali (pinni #8 ).

Palautin Joytechin kauppaan ja toin sieltä €19,10 kalliimman Vivancon vaihtajan (tarjouksessa Stockan jäsenkortilla). Nyt kuvasuhdekin vaihtuu oikein, ou jee.

[PerttiMakimaa]

Kyllähän minäkin pystyn näppärästi yhtä kaukosäädintä käyttäen katsomaan kymmenen uutiset videoprojektoriltani, ei tarvitse muuta kuin painaa 1. tv control 2. source power 3. tv/sat control 4. source power 5. receiver power 6. "3". Ihan helppoa! Mites asia tehtiinkään 5 vuotta sitten televisioon integroidun virittimen kanssa? Ai niin, painettiin television kaukosäätimestä yksinkertaisesti kanavanumeroa 3. Televisio kytkeytyi päälle ja oikea kanava näkyi uutisineen.

Ja entäs sitten kun tallennettuja kanavia on 50 ja haluat suoraan kytkeä vaikkapa subukka-tv:n? No senhän olet näppärästi tallentanut boksiisi heti nelosen perään, eli painat kaukosäätimestäsi numeroa 5.
Mitäs vittua, FST? Ai niin, se on digiboksin omassa kanavapaikkalistassa kutosena, eli painetaankin 6. Ei ongelmaa.

Öh, saatan olla ihan pihalla aiheesta. Liekö tässä kyseessä erilaisten digiboksien ominaisuudet (joku Procaster - Topfield maaottelu?), sillä ainakin medionilla voit tehdä useammankin "Favorite"-listan itselläsi näkyvistä kanavista. Ja mainitsemasi scart-signaalin tunnistus televisiosta yhdistettynä suosikkilistoihin tekee digi-telkkarin katsomisesta siedettävän mukavaa.

No toki haluamaasi kanavaa joudut odottamaan hetken, mutta televisio käynnistyy ja sulkeutuu digiboksin säätimellä. Kun television äänenvoimakkuuden säätää sopivaksi niin löytyy digiboksin äänen säätöihin vielä sopiva toimintaväli ja television kaukosäätimen voi unohtaa.

BTW suosikkilistalla on >30 kanavaa tällä hetkellä.

[AarneAnkka]

Palautin Joytechin kauppaan ja toin sieltä €19,10 kalliimman Vivancon vaihtajan (tarjouksessa Stockan jäsenkortilla). Nyt kuvasuhdekin vaihtuu oikein, ou jee.

Iloitsin liian aikaisin. Tässä on näköjään taas se vika, että jos sinaali on liian voimakas (esim. kirkas välähdys kuvassa tai MTV3:n valkoinen mainoskatkokuva), Vivanco katkaisee signaalin ja kuva menee mustaksi vähäksi aikaa. Sappermentti! En voi tietää ovatko kaikki nämä laitteet tällaisia vai onko minulla vain maanantaikappale. Ei jaksa enää ravata kaupassa.... ... no, joulun jälkeen sitten. Vähemmän ryysistä ja stressiä.

[Herra Manala]

Palautin Joytechin kauppaan ja toin sieltä €19,10 kalliimman Vivancon vaihtajan (tarjouksessa Stockan jäsenkortilla). Nyt kuvasuhdekin vaihtuu oikein, ou jee.

Mutta käytätkö XBOXia niin paljon että tuollaiselle kauko-ohjatulle vaihtajalle on oikeasti edes tarvetta? DVD-soittimenhan saat kätevästi RGB-linkitettyä suoraan Topfieldin kautta. Näin olen tehnyt itse, ja PS/2:ta varten on sitten biltemasta ostettu 5 euron manuaalinen scart-vaihtaja matkan varrella. Halpa ja toimiva ratkaisu.

[Herra Manala]

Liekö tässä kyseessä erilaisten digiboksien ominaisuudet (joku Procaster - Topfield maaottelu?), sillä ainakin medionilla voit tehdä useammankin "Favorite"-listan itselläsi näkyvistä kanavista. Ja mainitsemasi scart-signaalin tunnistus televisiosta yhdistettynä suosikkilistoihin tekee digi-telkkarin katsomisesta siedettävän mukavaa.

No toki haluamaasi kanavaa joudut odottamaan hetken, mutta televisio käynnistyy ja sulkeutuu digiboksin säätimellä. Kun television äänenvoimakkuuden säätää sopivaksi niin löytyy digiboksin äänen säätöihin vielä sopiva toimintaväli ja television kaukosäätimen voi unohtaa.

Procaster ja Topfield ovat ominaisuuksiltaan identtisiä laitteita, kyseessä ei siis ole mikään maaottelu. Ja toki niillä pystyy tekemään omia suosikkilistoja, muistaakseni useampia kymmeniä niin halutessaan. Kanaville on kuitenkin oma virityskohtainen numerointinsa, eikä tätä numerointia pysty kovinkaan monessa laitteessa muuttamaan, vaikka favorite-listassa kanavat järjestäisikin omaan järjestykseensä. Eli jos painat kaukosäätimestä numeroa 5, kytkeytyy FST päälle vaikka miten olisit siirtänyt SubTV:n viidenneksi käytetyllä favorite-listallasi.

Ja mainitsemani signaalintunnistus kyllä valitsee käytettävän A/V-kanavan monessa laitteessa, mutta en ole vielä tavannut yhtäkään TV:tä, jossa scart-signaali myös kytkisi television päälle, ja sammuttaisi sen loppuessaan. On sellaisiakin televisioita varmaan olemassa, jos itselläsi kerran tällainen on, mutta kyllä ne harvinaisia tuntuvat olevan.

[AarneAnkka]

Mutta käytätkö XBOXia niin paljon että tuollaiselle kauko-ohjatulle vaihtajalle on oikeasti edes tarvetta? DVD-soittimenhan saat kätevästi RGB-linkitettyä suoraan Topfieldin kautta. Näin olen tehnyt itse, ja PS/2:ta varten on sitten biltemasta ostettu 5 euron manuaalinen scart-vaihtaja matkan varrella. Halpa ja toimiva ratkaisu.

No joo, ratkaisuni taisi olla vähän overkill. Eikä näköjään edes toimi tyydyttävästi (jouduin vaihtamaan digiboksini lähdön composite videolle jottei se puhkoisi signaalia). Enkä tiennyt että digiboksin läpi voi ajaa RGB:tä.

Täytyypä kai sitten joulun jälkeen vielä marssia kaupasta toiseen kunnes järkevin ratkaisu on löytynyt...

Minulla on tosin neljä neljä laitetta jotka kaikki sylkevät RGB:tä: DVD-soitin, digiboksi, Xbox ja Xbox360. Onko tuo Bilteman Scart-vaihtaja täysin kaapeloitu, eli meneekö myös kuvasuhde ja RGB -signaali läpi oikein?

[Herra Manala]

Onko tuo Bilteman Scart-vaihtaja täysin kaapeloitu, eli meneekö myös kuvasuhde ja RGB -signaali läpi oikein?

Kyllä on ns. täysinkytketty, ja signaalilähdön vaihto on ihan manuaalinen painokytkin, eikä laite sisällä elektroniikkaa. Yksinkertainen on kaunista ja ongelmatonta. Itselläni on vain 2-tuloinen vaihtaja, mutta biltemasta saa myös 3-tuloisen vaihtajan ostettua. Tässä mallissa pystyy vieläpä kytkemään kaksi haluttua sisääntuloa yhteen napilla (esim sisääntulot 2-3) riippumatta siitä, minkä sisääntulon kuvasignaalia olet ohjaamassa lähtöliittimeen televisiolle. Hintaa tällä oli jo vähän enemmän, mutta silti muistaakseni reilusti alle kaksikymppiä. Ei tule edes kilpailua elektronisten kikkareiden kanssa, joista ei omien kokemuksien mukaan ole ainakaan lisähyötyä vaan lähinnä haittaa ja ongelmia, kauko-ohjainta lukuunottamatta.

[Herra Manala]

ProCasterilla on ainakin yksi etu Topfieldiin. ProCasterissa ei nimittäin ole sinettiä estämässä kotelon avaamista. Tästä havainnosta rohkaistuneena vaihdoin ProCasteriini 300GB kovalevyn.

Tuo on kyllä aika merkittävä etu. Sääli etten tiennyt tuosta aikaisemmin, olisi saattanut hyvinkin vaikuttaa ostopäätökseeni. Ei kiintolevy ole kuin puolillaan, mutta mahdollisuus kopioida data ulos suoraan IDE-väylää pitkin on jo jotakin verrattuna ylihitaaseen USB-yhteyteen. Lisäksi juuri kun pääsin sanomasta Aarnelle, ettei digiboksini kärsi kotelon resonointiongelmista, alkoi myös oma Topfieldini pärisemään. Pärinä kuulostaa jännästi ennemminkin sähkömuuntajalta kuin perinteiseltä hdd-resonanssilta. Pala vaahtomuovia oikeaan paikkaan should do the trick, mutta minkäs teet kun et saa avata konetta.

ProCaster-puoli meni ihan hienosti, mutta XP valitti, että järjestelmä on muuttunut liikaa ja vaati uutta rekisteröintiä. Argh! Toimintojen jälkeen palautin koneen ennalleen, mutta siitä huolimatta XP väitti, että edellisen rekisteröinnin jälkeen hardis on muuttunut liikaa. Onneksi rekisteröinti meni kivuttomasti. Tuo XP:n piirre on kyllä yliärsyttävä eikä sillä oikeasti estetä kuin laillisia toimintoja.

Kuulostaa kyllä todella omituiselta ratkaisulta. Kerääkö rekisteröinti jotain muka-tärkeitä hardistietoja MS:n sovelluskehityspuolen pojille, vai millä ihmeellä moinen uudelleenrekisteröintipakko on perusteltua?

Se mukavaa ja helppoa olla tunnollinen ja lainkuuliainen. Kun käytät laillisia ja ostettuja softia, joudut rekisteröintihelvettiin. Kun taas käytät piraattikopioita softista, voit vain asentaa ja unohtaa. Kun ostat tietokonepelin, joudut kaivamaan alkuperäisen cd:n esille ja syöttämään sen asemaan kyetäksesi käynnistämään pelin. Kun pelaat piraattikopiota, voit unohtaa levyjen kanssa räpeltämisen. Kun kuuntelet laillisesti ostettua Sony BMG:n julkaisemaa CD-levyäsi, tietokoneesi asentuu täyteen spywarea, rootkittejä ja tietoturva-aukkoja. Tämän lisäksi voit yrittää levyn kääntämistä MP3-soittimeesi ainoastaan kolmasti, ja kääntämiisi MP3-tiedostoihin lisätään tahallisesti ylimääräistä kohinaa. Piraattiversiot sen sijaan soivat ilman kohinaa ja konekin pysyy puhtaana.

Tekevät kovin vaikeaksi tämän laillisilla poluilla datailun. Ainakin minun on nykypäivänä vaikea perustella itselleni laillisesti ostettuja tuotteita käytettävyyden kannalta. Käytänkin Windowseissa hack-toolia joka poistaa rekisterinalkutukset. Peleihin pyrin hakemaan no-cd-patchit, jos vain mahdollista. Siis ihan niihin laillisiin, kaupasta ostettuihin ohjelmiin ja peleihin. Huvittavaa vain on se, että on helpompaa löytää ja downloadata mikä tahansa peli tai käyttöjärjestelmä kokonaisena ja valmiiksi kräkättynä, kuin pelkät kräkit ja patchit erikseen.

Sony BMG:stä en kykene sanomaan muuta kuin että en aio ostaa enää ainoatakaan kyseisen puljun äänitettä.

PS. Tiedätkös pertzi suositella ilmaista softaa, jolla pystyisi tekemään perus-mainoksetpois-editoinnit noille .rec-tiedostoille, ja tallentaa ne sen jälkeen PS-muotoon MPEG:iksi tai VOB:eiksi tekstitysten kanssa? Ylipäätänsä en ole vielä tutustunut tuohon tekstityksen mukanatuomiseen. Mitenhän se kääntyy DVD-soittimen ymmärtämään subtitle-muotoon?

[PerttiMakimaa]

Procaster ja Topfield ovat ominaisuuksiltaan identtisiä laitteita, kyseessä ei siis ole mikään maaottelu. Ja toki niillä pystyy tekemään omia suosikkilistoja, muistaakseni useampia kymmeniä niin halutessaan. Kanaville on kuitenkin oma virityskohtainen numerointinsa, eikä tätä numerointia pysty kovinkaan monessa laitteessa muuttamaan, vaikka favorite-listassa kanavat järjestäisikin omaan järjestykseensä. Eli jos painat kaukosäätimestä numeroa 5, kytkeytyy FST päälle vaikka miten olisit siirtänyt SubTV:n viidenneksi käytetyllä favorite-listallasi.

Ja mainitsemani signaalintunnistus kyllä valitsee käytettävän A/V-kanavan monessa laitteessa, mutta en ole vielä tavannut yhtäkään TV:tä, jossa scart-signaali myös kytkisi television päälle, ja sammuttaisi sen loppuessaan. On sellaisiakin televisioita varmaan olemassa, jos itselläsi kerran tällainen on, mutta kyllä ne harvinaisia tuntuvat olevan.

En olekaan tuota testannutkaan voiko peruslistan järjestyksiä muuttaa. Medionissa on kyllä siihen viittaava toiminto, mutta mutta...

Ilmeisesti ainakin nämä ns. Phillips-perheen tuotteet käynnistävät ja sammuttavat television scartista tulevan signaalin perusteella. Itsellä Thomson.

[AarneAnkka]

Joytech -signaalivalitsimen. Laite tuntuu muuten toimivan, mutta jostain syystä telkkarini ei enää pysty automaattisesti havaitsemaan signaalin kuvasuhdetta (16:9 / 4:3)

Kappas. Löysin tällaisen keskusteluketjun: "AV Control centre". Siellä Joytech vastaa että he ovat nyt tietoisia ongelmasta, ja viimeisissä Control Centereissä ongelma on korjattu (etsikää viestiä kirjoittajalta "Joytech BBB").

Pitäisköhän panna tilaukseen? Verkkokaupasta voi tilata noita uusia kakkosia.

Lisäksi juuri kun pääsin sanomasta Aarnelle, ettei digiboksini kärsi kotelon resonointiongelmista, alkoi myös oma Topfieldini pärisemään.

Taidan olla oikea pahanilmanlintu...

[Herra Manala]

Olen tässä lataillut tukun erilaisia softia kuten Womble MPEG Video Wizard, VideoReDo, ProjectX, PVAStrumento ja Cuttermaran, sekä yrittänyt nyt puoli vuorokautta kääntää The Terminatoria yhtään mihinkään muotoon täysin tuloksetta. Kun en helvetti saa edes demuxattua millään koko tiedostoa. ProjectX huutaa ainoastaan "Cannot find sequence header". Muut softat tekevät tuskin sitäkään. En käsitä miksi kaiken pitää olla näin saatanan vaikeaa.

[pertzi]

Olen tässä lataillut tukun erilaisia softia kuten Womble MPEG Video Wizard, VideoReDo, ProjectX, PVAStrumento ja Cuttermaran, sekä yrittänyt nyt puoli vuorokautta kääntää The Terminatoria yhtään mihinkään muotoon täysin tuloksetta. Kun en helvetti saa edes demuxattua millään koko tiedostoa. ProjectX huutaa ainoastaan "Cannot find sequence header". Muut softat tekevät tuskin sitäkään. En käsitä miksi kaiken pitää olla näin saatanan vaikeaa.

Kas niin, nyt on hetki aikaa olla netissä.

Muunnos menee näin:

1. Tee raakaleikkaus Topfieldin omalla editointiohjelmalla ennen siirtoa tietokoneelle. Leikkaa alusta ja lopusta tyhjät pois. Leikkauksen ei tarvitse olla kovin tarkka. Tuon pitäisi auttaa tuohon Cannot find sequence header -ongelmaan.

2. Siirrä tiedosto Altair-ohjelmistolla tietokoneelle

3. Poista mainokset ProjectX-ohjelmistolla (hiton hidas)

4. Demuxaa tiedosto ProjectX-ohjelmistolla (Process Window tai Quick Start)

5. Käytä IfoEdit-ohjelmistoa yhdistämään demuxatut tiedostot VOB-tiedostoksi.

6. Polta VOBit esimerkiksi DVDShrink- tai DVDStyler-ohjelmistolla.

Kaikki edellä listatut ohjelmat ovat freewarea ja löytynevät googlettamalla. Valitettavasti minulla ei ole linkkejä jaettavaksi tähän hätään.

Hiukan tehokkaampi tapa on käyttää maksullista VideoReDo-ohjelmistoa ja DVDStyleria. Valitettavasti vaan VideoReDo ei ymmärrä tekstityksiä, joten menetelmä ei sovi useimmille YLEn lähetyksille.

p.

[Herra Manala]

Leikkaa alusta ja lopusta tyhjät pois. Leikkauksen ei tarvitse olla kovin tarkka. Tuon pitäisi auttaa tuohon Cannot find sequence header -ongelmaan.

Alussa vain ei ole mitään tyhjää mitä leikata. Korkeintaan noin 5 sekuntia voisi leikata pois, jos haluaa leikata leffan "Orion"-tunnuksen alusta pois. ProjectX taas valittaa noin ensimmäiset 20 minuuttia leffasta "Cannot find sequence header". Eli mennään jo hyvin pitkällä leffassa. Onkohan tämä ihan normaalia ja auttaakohan se parin sekunnin leikkely enää tuohon mitenkään? Voiko boksilla edes leikata noin tarkasti?

Miten noilla bokseilla voi leikata jo tallennettua nauhoitetta? Jotenkin muutenkin kuin painamalla recciä tiedoston toiston aikana?

Joka tapauksessa en olisi kyllä ikinä uskonut, että tämä voi näin vaikeaa olla konvertoida joku mpeg2-tiedosto stream-tyypistä toiseen. Olen sentään DVD-authoringia ja xvid/divx-juttujakin enkoodannut toistasataa gigatavua.