New Orleans kaaoksessa

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Storytuuli

Viesti Kirjoittaja Storytuuli »

Bluntly kirjoitti:Ote hesarin verkkosivulta:

"jengit olivat vahvistamattomien tietojen mukaan ammuskelleet pelastustyöntekijöitä."

Miten noita pitäisi käsitellä? Silittämällä päätä?
Noita on vähän varmaan vaikea hahmottaa siellä kaaoksen keskellä. Jos annetaan yleispätevä ohjeistus, että ryöstelijöitä saa ampua, niin kyllä siinä on järki ja suhteellisuudentaju niin kaukana todellisuudesta, että MORO.
tuulenpuiska

Viesti Kirjoittaja tuulenpuiska »

Minua ihmetyttää, miten tämän luokan katastrofi pääsi ylipäänsä syttymään. Tuliko se pyörremyrsky jotenkin yllätyksenä tai jotain? Miksei tähän varauduttu? Ja miksi muista lukeneeni HS:n verkkosivuilta juuri ennen katastrofin syttymistä "Pyörremyrskyn luokitusta laskettu"? Homma haiskahtaa.

En yhtään ihmettele vaikka tämän olisi annettu tapahtua, jotta valtakoneisto pystyy pelaamaan jonkun sisäpolittisen kortin. Ei olisi ensimmäinen kerta USAssa.
Storytuuli

Viesti Kirjoittaja Storytuuli »

tuulenpuiska kirjoitti: Homma haiskahtaa.

En yhtään ihmettele vaikka tämän olisi annettu tapahtua, jotta valtakoneisto pystyy pelaamaan jonkun sisäpolittisen kortin. Ei olisi ensimmäinen kerta USAssa.
Oon mä ennenkin salaliittoteorioita kuullut, mutta tämä on jo yksi parhaasta päästä :lol:
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Storytuuli kirjoitti:
tuulenpuiska kirjoitti: Homma haiskahtaa.

En yhtään ihmettele vaikka tämän olisi annettu tapahtua, jotta valtakoneisto pystyy pelaamaan jonkun sisäpolittisen kortin. Ei olisi ensimmäinen kerta USAssa.
Oon mä ennenkin salaliittoteorioita kuullut, mutta tämä on jo yksi parhaasta päästä :lol:
Eikun hommahan on selvä.
Talvella Osama bin Laden sanoi, että "Operaatio Kuoleman Mustat Tuulet" edistyy hyvyn USA.ssa. Mitäs tämä sitten oli, häh?

Vakavammin:
Hitto tuohan vastaa (kuolonuhrilukuja lukuunottamatta) jo ydinpommia! Kokonainen suurkaupunki ympäristöineen mennyt paskaksi. Täysi kaaos. Vakavin juttu mitä amerikasta muistan. 911 oli henkisesti shokeeraavampi, mutta nämä tuhot ovat paljon suurempia.

Ja sitten Tsunamin aikaan muistan väärämielisen katkerana miettineeni, että johan kumma kun joka kolmannella Cityläiselläkin tuntui olleen sukulaisia/ystäviä juuri silloin Thaimaassa, tai olivat itse käyneet hiljattain Thaimaassa tai juuri menossa.

Nyt ei mediassa tai netissä puhuta paljoa suomalaisista USA:n hurrikaanialueella. Ei kai niitä montaa olekaan. Thaimaaseenko kaikki suomalaiset matkustavat? Itse en ekana johonkin vinkuintiaan lähtisi.
Avatar
saira
Kitisijä
Viestit: 3388
Liittynyt: 14.08.2005 19:47
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja saira »

Mun veljeni on Perloksen työntekijänä Dallasissa, samassa porukassa ku ne kaksi suomalaista, jotka onnistu pääseen tuurilla pois Orleansista. Luojalle kiitos ei ollu sillä reissulla matkassa!
Quarter

Viesti Kirjoittaja Quarter »

Hei muuten... selittäkääs joku mulle..
Kun uutisista saa kuvan, että nyt euroopasta ollaan yhtäkkiä lennättämässä ruokaa ja kriisiapua jenkkeihin. Puhuvat jo euroopan öljyreserveistä pitäs lähettää osa sinne. Siis mitä helvettiä?? :D Siellä mosahti yks kaupunki. Yhdessä maailman rikkaimmista maista. Eikö niillä nyt prkl löydy omaa kalustoa, ylijäämäruokaa, 700milj. litraa öljyreservejä, miehistöä, rahaa jne? Ihan totta... ja muutenkin koko kriisinhoito tuolla on ollut aika vitsi.

Vai olenko missannut jotain oleellisiä uutislähetyksiä? Kaikkia ei voi nähdä kun on muutakin tekemistä...
tuulenpuiska

Viesti Kirjoittaja tuulenpuiska »

QuarterDot kirjoitti:Hei muuten... selittäkääs joku mulle..
Kun uutisista saa kuvan, että nyt euroopasta ollaan yhtäkkiä lennättämässä ruokaa ja kriisiapua jenkkeihin. Puhuvat jo euroopan öljyreserveistä pitäs lähettää osa sinne. Siis mitä helvettiä?? :D Siellä mosahti yks kaupunki. Yhdessä maailman rikkaimmista maista. Eikö niillä nyt prkl löydy omaa kalustoa, ylijäämäruokaa, 700milj. litraa öljyreservejä, miehistöä, rahaa jne? Ihan totta... ja muutenkin koko kriisinhoito tuolla on ollut aika vitsi.

Vai olenko missannut jotain oleellisiä uutislähetyksiä? Kaikkia ei voi nähdä kun on muutakin tekemistä...
Hiton hyvä kysymys. Miksi lähettää lisää resurssejä maahan jolla on niitä eniten maailmassa?

Homma haiskahtaa. Ihan kuin USA ratsastaisi ihmisten hyväsydämisyydellä ja ottaisi vastaan apua kuin mikäkin kehitysmaa.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18513
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba »

tuulenpuiska kirjoitti:
QuarterDot kirjoitti:Hei muuten... selittäkääs joku mulle..
Kun uutisista saa kuvan, että nyt euroopasta ollaan yhtäkkiä lennättämässä ruokaa ja kriisiapua jenkkeihin. Puhuvat jo euroopan öljyreserveistä pitäs lähettää osa sinne. Siis mitä helvettiä?? :D Siellä mosahti yks kaupunki. Yhdessä maailman rikkaimmista maista. Eikö niillä nyt prkl löydy omaa kalustoa, ylijäämäruokaa, 700milj. litraa öljyreservejä, miehistöä, rahaa jne? Ihan totta... ja muutenkin koko kriisinhoito tuolla on ollut aika vitsi.

Vai olenko missannut jotain oleellisiä uutislähetyksiä? Kaikkia ei voi nähdä kun on muutakin tekemistä...
Hiton hyvä kysymys. Miksi lähettää lisää resurssejä maahan jolla on niitä eniten maailmassa?

Homma haiskahtaa. Ihan kuin USA ratsastaisi ihmisten hyväsydämisyydellä ja ottaisi vastaan apua kuin mikäkin kehitysmaa.
Millä tavalla USA eroaa ns. kehitysmaista?
Siellä on vain muutama kymmen miljoonaa nälän partaalla olevaa köyhää?
Parhaiten oikeutta saavat ne joilla on siitä eniten maksaa?
Kuolemanrangaistus on käytössä?
Presidentin poika on presidenttinä öljyrahojen katkussa?
Vain Kiinan vankiluvut ovat suuremmat?
yms.

Amerikassa sosiaalihuolto pohjaa almuihin ja hyväntekeväisyyteen kuin jossain muslimimaassa..
Pyyhin Netikettiin..
RolloTomasi

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

QuarterDot kirjoitti:Hei muuten... selittäkääs joku mulle..
Kun uutisista saa kuvan, että nyt euroopasta ollaan yhtäkkiä lennättämässä ruokaa ja kriisiapua jenkkeihin.
Yksi ihminen puolestaan ihmetteli sita, mikseivat muut maat auta nyt Yhdysvaltoja hadassa niinkuin se on muita maita aina naiden hadassa auttanut.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

RolloTomasi kirjoitti:Yksi ihminen puolestaan ihmetteli sita, mikseivat muut maat auta nyt Yhdysvaltoja hadassa niinkuin se on muita maita aina naiden hadassa auttanut.
Juu. Yleensä lahtaamalla koko infrastruktuurin tasaiseksi helikoptereilla. We bring peace and democracy. All your oil-base are belong to us.
RolloTomasi

Viesti Kirjoittaja RolloTomasi »

Herra Manala kirjoitti:
RolloTomasi kirjoitti:Yksi ihminen puolestaan ihmetteli sita, mikseivat muut maat auta nyt Yhdysvaltoja hadassa niinkuin se on muita maita aina naiden hadassa auttanut.
Juu. Yleensä lahtaamalla koko infrastruktuurin tasaiseksi helikoptereilla. We bring peace and democracy. All your oil-base are belong to us.
Tuo tuli minullekin ensimmaisena mieleen, mutta en siita hanelle kehdannut sanoa. Tanne sen puolestani siirsin nahdakseni, miten taalla kyseiseen ajatukseen suhtaudutaan.
Starflare

Viesti Kirjoittaja Starflare »

Storytuuli kirjoitti:
Bluntly kirjoitti:Ote hesarin verkkosivulta:

"jengit olivat vahvistamattomien tietojen mukaan ammuskelleet pelastustyöntekijöitä."

Miten noita pitäisi käsitellä? Silittämällä päätä?
Noita on vähän varmaan vaikea hahmottaa siellä kaaoksen keskellä. Jos annetaan yleispätevä ohjeistus, että ryöstelijöitä saa ampua, niin kyllä siinä on järki ja suhteellisuudentaju niin kaukana todellisuudesta, että MORO.
Ja arvaas miten päätellään kuka on ryöstelijä, ja kuka sitten"löytää" elintarvikkeita.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Starflare kirjoitti:Ja arvaas miten päätellään kuka on ryöstelijä, ja kuka sitten"löytää" elintarvikkeita.
Tässäpä nimenomaan kiteytyy se typeryys koko ajatuksen takaa antaa yksilölle lupa tappaa ihminen, joka yrittää pitää itsensä hengissä. Se kuka on tarpeeksi syyllinen ja kuka tarpeeksi syytön, riippuu tässä tapauksessa aseen kantajasta ja hänen näkemyksistään. Kuka vihaa mustia, kuka naisia, kuka mitäkin. Ja lyijyä tulee, se on varma.

Aivotonta meininkiä, ei voi muuta sanoa. Kuvitteleeko joku oikeasti että asiat palautetaan parhaiten ennalleen tappamalla ne ihmiset oikean avun sijaan, mitä ei käsittääkseni siellä ole juuri nähty? Kriisiapua ei löydy, mutta kyllä ryöstelevä paskasakki aina saadaan pois päiviltä.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Eiköhän niillä New Orleansissa olekin linjana, että ruokaa saa varastaa, mutta telkkarin- ja videonryöstäjät ammutaan säälittä? Asiaa.

Jälleen muuten hyvä esimerkki mitä hyötyä on, jos yksityisillä kansalaisilla, mm. kaupanpitäjillä saa olla ase.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Suvinen kirjoitti:Hyötyä? Tappaa telkkarinryöstäjä? :nuts:
No niissä oloissa turha toivoa, että poliisi tulisi ja oikeusistuin tuomitsisi. Sittenkö pitäisi kiltisti katsoa vierestä, kun raggarijengi kantaa koko liikkeen tavarat ja siis oman toimeentulon pois? Ei vaan haulia jos nyt ei ihan päähän niin ainakin persiille! :9mm:

Ruuan, veden ja lääkkeiden varastelu kuitenkin minusta siellä hyväksyttävää... ei ylellisyysmööpelien.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 17006
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

QuarterDot kirjoitti:Hei muuten... selittäkääs joku mulle..
Kun uutisista saa kuvan, että nyt euroopasta ollaan yhtäkkiä lennättämässä ruokaa ja kriisiapua jenkkeihin. Puhuvat jo euroopan öljyreserveistä pitäs lähettää osa sinne. Siis mitä helvettiä??
Eurooppalaiset lähettää, koska se saa jenkit näyttämään tyhmiltä. Jenkit taas eivät välitä tuosta paskaakaan ja tietenkin ottavat mielellään kaiken, mitä ilmaiseksi saavat.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 21779
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

QuarterDot kirjoitti: Siis mitä helvettiä?? :D Siellä mosahti yks kaupunki. Yhdessä maailman rikkaimmista maista. Eikö niillä nyt prkl löydy omaa kalustoa, ylijäämäruokaa, 700milj. litraa öljyreservejä, miehistöä, rahaa jne? Ihan totta... ja muutenkin koko kriisinhoito tuolla on ollut aika vitsi.
Ei löydy ei kun kaikki reservit sattuvat olemaan George Bush vanhemman maailmankiertueella öljypitoisissa kansakunnissa tai varattuna kiertueen tulevien esiintymispaikkojen tarpeita varten.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
AarneAnkka

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

Kriitiinen lehtiartikkeli aiheesta, New York Times online:

http://www.nytimes.com/2005/09/03/opinion/03dowd.html
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Gattaca kirjoitti:Jälleen muuten hyvä esimerkki mitä hyötyä on, jos yksityisillä kansalaisilla, mm. kaupanpitäjillä saa olla ase.
No mitävitunhyötyä? Eiköhän se kaupanpitäjä ole joko a) hukkunut jo kauan sitten b) siirtynyt sukulaisille bunkkaamaan toiseen kaupunkiin.

Tiesitkö, että aseen esiin vetävällä kauppiaalla on moninkertainen, ellei monikymmenkertainen todennäköisyys päästä hengestään aseellisen ryöstön kohdatessa? Ihan vitun idiootti olet jos rupeat asetta heiluttamaan ryöstön uhrina. Ja turha sanoa että "mut jos niillä ryöstäjillä ei oo asetta". Jenkeissä käytännössä kaikilla ryöstäjillä on aseet, niitä ei vain aina vedetä esille, jotta vältettäisiin aseellisen ryöstön raskaammat sanktiot.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Käytännössä (uutisten mukaan) jotkut kauppiaat istuskelevat ovellaan m
pumppuhaulikon kanssa. Ilman ampumistakin tehonnee useimpiin rosvoihin. Mieluummin etsivät tyhjän kaupan.
AarneAnkka

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

Tämä tilanne pistää tosissaan miettimään USA:n yhteiskuntarakennetta. Orjuus on paperilla kyllä lakkautettu, mutta käytännössä se jatkuu edelleen: köyhät ihmiset antavat työpanoksensa yhteiskunnalle, mutta huonon palkkansa vuoksi eivät kuitenkaan pääse nauttimaan ja kuluttamaan tätä tuottamaansa hyvää.

Raha on näin paitsi mahdollisuus ja resurssi, myös keino hallita ja riistää.

(kuulostanko nyt kommarilta?)
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 9858
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

AarneAnkka kirjoitti:Tämä tilanne pistää tosissaan miettimään USA:n yhteiskuntarakennetta. Orjuus on paperilla kyllä lakkautettu, mutta käytännössä se jatkuu edelleen: köyhät ihmiset antavat työpanoksensa yhteiskunnalle, mutta huonon palkkansa vuoksi eivät kuitenkaan pääse nauttimaan ja kuluttamaan tätä tuottamaansa hyvää.

Raha on näin paitsi mahdollisuus ja resurssi, myös keino hallita ja riistää.

(kuulostanko nyt kommarilta?)
Et. Korkeintaan demarilta.

Olen miettinyt selitystä USA:n "You are on your own"-yhteiskuntarakenteelle ja tullut siihen tulokseen että se on historiallinen tulos. Kun popula siirtyi aikoinaan Euroopan tyrannimaista USA:han ihanteeksi tuli valtio ja hallinto joka hallitsee mahdollisimman vähän. Vahva valtio nähtiin huonona asiana. Uskottiin individualismiin. Ja siihen monet jenkit uskovat vieläkin. He arvostelevat pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa sillä perusteella, että ko. yhteiskunta ei ole "mahdollisuuksien maa" mm. kovan verotuksen vuoksi. Mutta kumpi on tärkeämpää perustoimeentulo (ja yhteiskuntarauha) tässä ja nyt vai m a h d o l l i s u u s rikastua? Harvat siellä todella rikastuvat mahdollisuuksista huolimatta.

Vastaus on ilmeinen.

USA:n huono sos.turva ja rikollisuuden määrä korreloivat. Ei tarvinne sanoa millä tavoin...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
PerttiMakimaa

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

http://www.wdsu.com/weather/4917809/detail.html

Suht intressantti artikkeli. New Orleansin pormestari kertoo, että heillä oli tarvittavat hiekkasäkit korjata toinen kaupunginsisäinen patomurtuma (ja säästää puoli kaupunkia tulvalta), mutta luvatut Blackhawk-helikopterit eivät koskaan tulleet paikalle.

Ne oli kutsuttu muualle. "En tiedä kuka antoi käskyn".

Huhhuijaa...
tuulenpuiska

Viesti Kirjoittaja tuulenpuiska »

PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.wdsu.com/weather/4917809/detail.html

Suht intressantti artikkeli. New Orleansin pormestari kertoo, että heillä oli tarvittavat hiekkasäkit korjata toinen kaupunginsisäinen patomurtuma (ja säästää puoli kaupunkia tulvalta), mutta luvatut Blackhawk-helikopterit eivät koskaan tulleet paikalle.

Ne oli kutsuttu muualle. "En tiedä kuka antoi käskyn".

Huhhuijaa...
Hah! Arvatkaa kenen salaliittoteoria sai tukea? Tarkkailkaapa vaan mitä USAn sisäpolitiikassa tapahtuu.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3873
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Entinen ensimmäinen nainen kunnostautuu humaaneissa sanomisissaan.


http://news.yahoo.com/s/thenation/20050 ... ion/120080
..
Commenting on the facilities that have been set up for the evacuees -- cots crammed side-by-side in a huge stadium where the lights never go out and the sound of sobbing children never completely ceases -- former First Lady Barbara Bush concluded that the poor people of New Orleans had lucked out.

"Everyone is so overwhelmed by the hospitality. And so many of the people in the arena here, you know, were underprivileged anyway, so this, this is working very well for them," Mrs. Bush told American Public Media's "Marketplace" program, before returning to her multi-million dollar Houston home.

On the tape of the interview, Mrs. Bush chuckles audibly as she observes just how great things are going for families that are separated from loved ones, people who have been forced to abandon their homes and the only community where they have ever lived, and parents who are explaining to children that their pets, their toys and in some cases their friends may be lost forever. Perhaps the former first lady was amusing herself with the notion that evacuees without bread could eat cake....

Miten presindentin vaimo ja äitee voi sanoa jotain tuollaista? Kai sitä nyt edes kuullu sellaisen sanan kun "hienotunteisuus".
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Vastaa Viestiin