Kansanedustajien kieliopinnot

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 9726
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Kansanedustajien kieliopinnot

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Ilta-Sanomat kertoi vähän aikaa sitten SDP:n puheenjohtajan Eero Heinäluoman kielikurssista Britanniassa - veronmaksajien rahoja paloi 14 000 e.

Lehtien yleisönosastoissa on ihmetelty miksei hän voinut opiskella työväen- tai kansalaisopistossa, niin olisi tullut halvemmaksi. Väärin. Täysin ilmaiseksi koko juttu olisi tullut jos Mr. Heinäluoma olisi marssinut lähimpään yleiseen kirjastoon ja lainannut oppikirjoja - matskua joka sisältää sanastoa, tekstiä ja kielioppia. Kielten opettelu kun ei todellakaan edellytä matkoja, opettajia eikä kielistudioita. Niitä voi siis päntätä päähän i h a n omin päin. Miksi? Koska kielten opettelu ei vaadi ihmeemmin "älykkyyttä" - tutkimuksissa on todettu että ko. opiskelu on lähes 100 %:sesti päähänpänttäämistä, ulkoa opettelua. Lukutaito riittää. Ja lukutaitoprosenttihan on tässä maassa noin 100 %.

Edelleen voisi ihmetellä miksi virkamiesten ym. täytyy pitää laivaseminaareja? Eikö niitä voi pitää heidän työpaikoillaan...? :?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
nypari

Viesti Kirjoittaja nypari »

Lähes kukaan suomalainen huippupoliitikko ei osaa lausua englantia edes siedettävästi. Välillä tunnen infernaalista myötähäpeää, kun vaikkapa Halonen lausuu tärkeässä mittissä kiitossanojaan koko maailman median polttopisteessä.

Muutenkin suomalaisilla on yleensäkin suuria vaikeuksia puhua sujuvasti englantia ja lausua sitä oikein. En voi ymmärtää mikä siinä on niin vaiketa.

Puhumalla sitä kieltä oppii parhaiten eikä sanoja ulkoa opettelemalla.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 9726
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

nypari kirjoitti:
Puhumalla sitä kieltä oppii parhaiten eikä sanoja ulkoa opettelemalla.
Kyllä sitä ENSIN täytyy opetella sanoja & kielioppia ulkoa ja vasta sitten voi puhua/kirjoittaa ko. kieltä. Em. ulkoa oppiminen on kielitaidon hankkimista, puhuminen ym. kielen käyttö kielitaidon ylläpitoa. Ilman ylläpitoa kielitaito btw ruostuu. :wink:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Na

Viesti Kirjoittaja Na »

Musta tuo on kyllä enemmän kuin ok. Poliitikon pitää osata englantia ja parhaiten ja nopeiten sen oppii paikan päällä. Joten kurssitus ja oleskelu englanninkielisessä ympäristössä lienee tehokkain ja nopein tapa parantaa kielitaitoa.

Samat ihmiset sitten kirjottavat yleisönosastolle nolostuneena koko maan puolesta jos Hra Heinäluoma puhuu huonoa englantia. Nimimerkki Närjästynyt veronmaksaja on närkästynyt vähän kaikesta. :)
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6557
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Viesti Kirjoittaja aasi »

Homeboy65 kirjoitti:Kyllä sitä ENSIN täytyy opetella sanoja & kielioppia ulkoa ja vasta sitten voi puhua/kirjoittaa ko. kieltä.
Opettelitko ensin suomen kieliopin ulkoa ennenkuin aloit puhumaan?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 9726
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

aasi kirjoitti: Opettelitko ensin suomen kieliopin ulkoa ennenkuin aloit puhumaan?
Eri asia. Se on äidinkieli jonka opin ns. luonnonmenetelmällä. Vieraita kieliä on täytynyt opetella vähän muilla metodeilla.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 9726
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Na kirjoitti:Musta tuo on kyllä enemmän kuin ok. Poliitikon pitää osata englantia ja parhaiten ja nopeiten sen oppii paikan päällä. Joten kurssitus ja oleskelu englanninkielisessä ympäristössä lienee tehokkain ja nopein tapa parantaa kielitaitoa.

Samat ihmiset sitten kirjottavat yleisönosastolle nolostuneena koko maan puolesta jos Hra Heinäluoma puhuu huonoa englantia. Nimimerkki Närjästynyt veronmaksaja on närkästynyt vähän kaikesta. :)
Nopein tapa? Kyllä se nopeus ja tehokkuus on kiinni ennen kaikkea siitä kuinka monta tuntia päivässä pänttää. Ja vaikka sen vähän nopeammin oppisikin "paikan päällä" on 14 000 e veronmaksajien rahoja melkoinen hinta. Tuskin sillä kielen oppimisella voi olla mikään tulipalokiire... :wink:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Na

Viesti Kirjoittaja Na »

Homeboy65 kirjoitti: Kyllä se nopeus ja tehokkuus on kiinni ennen kaikkea siitä kuinka monta tuntia päivässä pänttää.
No tästä ollaan eri mieltä. Oman kokemuksen mukaan jos perustiedot kielestä on jo niin opiskeltavan kielen kielisessä ympäristössä sillä oppii kommunikoimaan paljon nopeammin ja tehokkaammin kuin "pänttäämällä". "Pänttäämällä" oppii juuri sellaista kangertelevaa "we go room"-poliitikkoenglantia. Mutta ehkä keinonsa kaikilla.
nypari

Viesti Kirjoittaja nypari »

Luulisin olevani oikeassa väittäessäni, että suurin ongelma poliitikoilla on se, että he eivät kommunikoi englanniksi tarpeeksi. Jos valmiiksi kirjoitetut puheet ja niiden ääneen lukeminen ovat sitä kärkiosaamista, niin metsään mennään. Luonnollisissa tilanteissa ja tarpeeksi usein puhuttuna kyllä se englannintaitokin petraantuu.

Tämä huono oraalinen antimme on perua koulutussysteemistä, jossa tänäpäivänäkin ulkoaoppiminen ja kielioppisäännöt ovat kärjistetysti priorisoituja. Varmasti saksankielen ns. ykköskieliasema kouluissa 50- ja 60-luvulla(myöhemminkin?) vaikuttaa asiaan.
Keikaus
Kitisijä
Viestit: 4772
Liittynyt: 15.08.2005 13:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Keikaus »

Muuten ok, mutta tuo hinta. Haloo, 14000 eurolla kurssittelisin itseäni varmaan vuoden maailmalla. Joku raja sentään, mihin veronmaksajien rahoja käytetään.
Kikkelis kokkelis.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 9726
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Na kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti: Kyllä se nopeus ja tehokkuus on kiinni ennen kaikkea siitä kuinka monta tuntia päivässä pänttää.
No tästä ollaan eri mieltä. Oman kokemuksen mukaan jos perustiedot kielestä on jo niin opiskeltavan kielen kielisessä ympäristössä sillä oppii kommunikoimaan paljon nopeammin ja tehokkaammin kuin "pänttäämällä". "Pänttäämällä" oppii juuri sellaista kangertelevaa "we go room"-poliitikkoenglantia. Mutta ehkä keinonsa kaikilla.
Oppikirjoissa kerrotaan esim. kielioppisäännöistä hyvin eksaktisti, esimerkkejä myöten oikein rautalangasta vääntämällä. Pänttäämällä oppii oikein hyvin käyttämään kieltä: voi opetella laajan sanavaraston, lukea varsinaista tekstiä (esim. kertomuksia), mikä vahvistaa kielitaitoa, kieliopin hyvinkin perusteellisesti. Oppikirjoista selviää myös kielen variointi (esim. brittienglannin ja amerikanenglannin ero). Jopa slangisanakirjoja löytyy...

Läheskään kaikki englantia sujuvasti puhuvat eivät ole koskaan käyneet missään englantia puhuvassa maassa. :wink:

Edelleen tämä nopeus. Miksi Heinäluomalla olisi kieliopinnoissaan kauhea kiire? Ja vielä tuollaisella hinnalla?
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Hebuli

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

nypari kirjoitti:Lähes kukaan suomalainen huippupoliitikko ei osaa lausua englantia edes siedettävästi. Välillä tunnen infernaalista myötähäpeää, kun vaikkapa Halonen lausuu tärkeässä mittissä kiitossanojaan koko maailman median polttopisteessä.
No sittenhän Halonen on suurten eurooppalaisten päämiesten kanssa samassa joukossa ottaen huomioon millaista sössötystä esim. ranskalaisten, italialaisten ja espanjalaisten suusta tulee silloin harvoin kun he puhuvat englantia.
Herra Manala

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

Na kirjoitti:Musta tuo on kyllä enemmän kuin ok. Poliitikon pitää osata englantia ja parhaiten ja nopeiten sen oppii paikan päällä. Joten kurssitus ja oleskelu englanninkielisessä ympäristössä lienee tehokkain ja nopein tapa parantaa kielitaitoa.
Joo varmasti oppii paikan päällä parhaiten. Siitä ei olekaan kysymys, vaan siitä, onko sinun mielestäsi 14 000 euron kielikurssitus kohtuullinen kustannuksiltaan? Siis väitätkö ihan tosissasi, että sinusta on enemmän kuin ok, että YHDEN ihmisen englannin kielen kurssitukseen laitetaan 14 000 euroa jotta se oppisi puhumaan tankerovirkamiesenglantia?

Haloo, haloo. Manala puhelimessa.

Kunnasta riippuen peruskoululaisen kouluvuoden hinta on oppimateriaaleineen, ruokineen etc. yhteensä noin 3000-3500 euroa. Toisin sanoen tuolla virkamiehen dokausmatkan hinnalla oltaisiin saatu ainakin neljälle oppilaalle kustannettua - ei pelkästään englantia - vaan koko kouluvuosi materiaaleineen kaikkineen. Tai olisihan sillä rahalla saanut vaikka uuden henkilöautonkin.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 21625
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eiköhän Heinäluomalla ole taustalla jonkinlaiset opinnot, joista on virkamiestason englanninkielentaso hankittuna. Taisipa mies sanoa, ettei vähään aikaan ole tullut opiskeltua lontoota, joten varmaan on ruosteessa. Jotain artikkelissa oli selitetty tuon laitoksen opiskelutahdista ja aikas vakuuttavalta se tuntui, mitä sitten jos lopun ajan pelaa golffia.

Heinäluoma on kuitenkin siinä asemassa, jossa tuo ingliskan taito voi olla Suomelle kansantaloudellisesti moninkertaisesti hyödyllisempi kuin 14ke. Todellisuudessahan ne sopimukset diilitään ravinteleissa ja herraklubeissa ja jos siellä joku juttu menee ohi heikon ulosannin takia niin voi voi.

Joidenkin muiden kansanedustajien kieliopinnoissa tuntui olevan pieniä epämääräisyyksiä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Na

Viesti Kirjoittaja Na »

Herra Manala kirjoitti: Siis väitätkö ihan tosissasi, että sinusta on enemmän kuin ok, että YHDEN ihmisen englannin kielen kurssitukseen laitetaan 14 000 euroa jotta se oppisi puhumaan tankerovirkamiesenglantia?
Kalliitahan tuollaiset on, siitä mä olen samaa mieltä. Mutta ei se pelkästään yksin tuo ole. Mä olen itsekin käynyt vanhassa duunipaikassani 3pvän kurssituksen joka maksoi firmalle 40 000e meiltä kymmeneltä hengeltä. (ja mä olen sentään vain opiskelija joka tekee duunia opintojen ohella.)
Kaikenlaiset seminaarit ja koulutustilaisuudet maksaa hunajaa. Niin kauan kuin firma tai joku muu instanssi kuin yksityinen henkilö maksaa niin nuo tulee maksamaan törkeitä summia. Miten joku Sarasvuon reppana muuten olisi niin rikastunut. :)

Ja veikkaan, että se tankerovirkamiesenglantia on opittu jo opiskeluaikoina. Heiniluoman koulutuksesta tietämättömänä veikkaisin kuitenkin olevani saman tiedekunnan opiskelijoita ja ainakin nykypäivänä opetus on ihan hyvällä tasolla. Heinäluoman taidot ruostuneet varmasti, joten Suomen suurimman puolueen puheenjohtajana edustustehtävät vaativat englannin taidon herättelyä. En mäkään sitä mieltä ole, että _kaikille_ pitäisi tuollainen kurssi maksaa jos tuntuu että kielitaito on kehnontunut.

Eli Heinäluoman kohdalla olen edelleen sitä mieltä, että asia on enemmän kuin ok. Ja juu-u, ihan tosissani. :)
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6557
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Viesti Kirjoittaja aasi »

Bluntly kirjoitti:Heinäluoma on kuitenkin siinä asemassa, jossa tuo ingliskan taito voi olla Suomelle kansantaloudellisesti moninkertaisesti hyödyllisempi kuin 14ke. Todellisuudessahan ne sopimukset diilitään ravinteleissa ja herraklubeissa ja jos siellä joku juttu menee ohi heikon ulosannin takia niin voi voi.
Samaa mieltä. Tässä tuota 14k:ta voi varmasti pitää myös eräänlaisena pääsymaksuna sellaisten opiskelijoiden seuraan jotka pyörittävät niin isoja rattaita että tuollainen summa ei ole mikään este osallistumiselle. Kenties nousevia yritysjohtajia tai muita poliitikkoja idän suunnalta. Puhutaanhan tuollaisten kesken ihan eri asioista kuin eläkeläismummojen kansanopistossa käytävällä "kuinka selviän Mallorcalla"-turismienglannin kurssilla.

Elämä on.
Vastaa Viestiin