Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Homoseksuaaleille adoptio-oikeus

Kyllä
53
61%
Ei
34
39%
 
Ääniä yhteensä: 87

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

En jaksa inttää.
Perhekäsityksen rappio vaan masentaa. Ja vielä keinohedelmöityskin auttamaan joissain tapauksissa jos ei itse suostuta edes panemaan, huh..

Adoptiooon kyllä hyvä pointti nuo muuten täysorvot.

Gina:
Sori vedonlyöntihuomautuksesta, tuli vaan mieleen että tuo myönteisyytesikin on enne.. :D

Ja ei ne mummot, vaarit ja tarhantädit ja sedät koskaan ole sama kuin puolet omista geeneistä omaava, toisen vanhemman kanssa pariutunut ja tätä rakastava biologinen äiti/isä. Kovin kylmä luulo, että olisi.
Gina

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gina »

Hallusinaatio kirjoitti:Täyttä asiaa
Nimenomaan.
nypari

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja nypari »

Turhauttavaa huomata taas se skenaario, että jos sallimme homopareille adoptio-oikeuden, niin luonnonvastainen ja ah-niin-syntinen homous leviää kulovalkean tavoin joka kolkkaan tehden maastamme tuossa tuokiossa metro-retro-vinoutuneen HOMOgeenisen periferian. Samalla kaikki hyvinvointiyhteiskuntamme peruspilarit sortuvat jättäen jälkeensä vain Love parade-osallistujista koostuvan paskasakin, joka sekin panee toisiaan ristiin niin, että vuonna 2050 planeettaamme hallitsevat shemaletransut.
Gina

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gina »

Gattaca kirjoitti: Adoptiooon kyllä hyvä pointti nuo muuten täysorvot.
Anteeksi nyt vaan mutta mitä muita lapsia voi adoptoida? Siis tiedän että jotkut antavat suomessakin lapsensa suoraan syntymästä adoptioon mutta onhan silloinkin parempi vaihtoehto päästä rakastavaan perheeseen kuin olla ei haluttu lapsi?
Hebuli

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

Jos on pakko valita noista kahdesta vaihtoehdosta, antaisin homoille adoptio-oikeuden tasa-arvon nimissä.

Tätä asiaa voi mielestäni tarkastella erikseen sekä adoptiovanhempien oikeuksien että puhtaasti lapsen kannalta. Voitaisiin väittää olevan epätasa-arvoista homopariskuntia kohtaan jos heillä ei ole tässä asiassa samoja oikeuksia kuin heteroilla, ja uskon että hekin voivat taata lapselle onnelliset olot, mutta uskon että lapsen normaalille kehitykselle on ainoastaan hyväksi jos löytyy arkipäiväinen läheinen roolimalli molemmista sukupuolista, ei vain toisesta. Pelkkä etäinen ja kiireinen päiväkodin hoitajasetä/-täti tai kerran kuussa tavattava toisen vanhemman veli/sisko ei tähän välttämättä riitä.

Ehkä vastaukseni voisi olla lähinnä "jos lapselle ei löydy kelvollisia hetero-ottovanhempia, voidaan niiden puolesta harkita homopariskuntaa". Asettaisin samantasoiset heterovanhemmat etusijalle.
Viimeksi muokannut Hebuli, 20.09.2005 21:27. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Mulli75

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Mulli75 »

Melnais kirjoitti:
Mulli75 kirjoitti: Seksuaalinen suuntaus kehittyy sitten lapsen oman mielen ja kokemusten mukaan suuntaan jos toiseen.

Sitä kun ei tiedä mikä lapsesta aikuisena tulee, eikä tule tuomita.
Miten tähän lausumaan nähden arvelet että juuri homoperheessä kasvaminen kääntäisi lasta samaan suuntaan? Kumoaa tähänastisen tietämykseni ihmisen seksuaalisuudesta täysin, kiitos tästä salatiedosta. Psst, myös rehdeistä heteroperheistä on sii'innyt aitoja homoja.
ON heteroperheen lapsistakin tullut homoja. Tunnen jopa yhden.

Enkä väittänyt suoraan että homoparin kasvatuksessa lapsi kääntyisi samaan suuntaan.

Off topic
Hyvä että jonkun kommentit laittaa ammatillisen pilkunviilaukseni päälle. En jaksa alkaa väittelyyn.
pajazzo

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja pajazzo »

Oikeastaan aika vaikea kysymys. Periaatteessa vastaan ei. On kuitenkin totta, että monet ei-heteroparit saattaisivat tosiaan hoitaa lapsen paljon paremmin kuin hulttiovanhemmat. Sinänsä on lapsen etu kasvaa rakastavassa perheessä, vaikka kaikki olisivat samaa sukupuolta. Mietin kuitenkin ankarasti tätä roolimalli kysymystä. Millaiseksi poikalapsi kasvaa kahden homon kanssa? Tyttö kahden lesbon? Entä kun esimerkiksi poikalapsi asustaa kahden naisen kanssa niin luulisi jonkun identiteettikriisin syntyvän ja päinvastoin. Saatan olla hyvinkin väärässä, enkä omalla tavallani haluasi evätä ei-heteroilta mahdollisuutta vanhemmuuteen. Mietin silti, mitä lapsen päässä mahtaa liikkua, kun pärähtää paikalle kesken lemmensession? :?
SikaMika

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Vastaan kyllä.

Jos katsotaan asiaa puhtaasti lain kannalta, niin mikäli samaa sukupuolta olevien on täysin laillista mennä naimisiin, tulisi heillä myöskin olla samat oikeudet kuin kellä tahansa naimisiin menevällä parilla. Tuota adoptio-asiaa olisi pitänyt miettiä ennen homoliittojen laillistamista, on epäjohdonmukaista olla näin jälkikäteen rinnastamatta homoliittoa "normaaliin", miehen ja naisen väliseen, avioliittoon.
Otetaan esimerkki, jossa homomies ennen kaapista ulos tuloaan on naimisissa naisen kanssa, saa tämän kanssa lapsen ja liiton mennessä puihin jää lapsen holhoojaksi, koska äitiä ei kiinnosta tai tämä esim. kuolee. Mies aloittaa yhteiselämän toisen miehen kanssa. Eikös tässä tapauksessa tähän kyssäriin kieltävästi vastanneiden mielestä lapsi pitäisi ottaa huostaan ja sijoittaa heteropariskunnan kasvatettavaksi, koska homopariskunnat eivät ole sopivia lapsen kasvatukseen??

Omasta mielestäni lapsen on parempi olla homopariskunnan kasvatettavana kuin esim. rappioalkoholisti-heteropariskunnan. Mutta kyseen ollessa lasten adoptoinnista, ei oikea kysymys ole tuosta edellisessä lauseessa heittämästäni preferoinnista, vaan nimenomaan siitä, ovatko hetero- ja homopariskunnat samalla viivalla adoptiolapsia jaettaessa. Siis siinäkin tapauksessa, että homopariskunnilla olisi adoptio-oikeus. Jos joutuisin joskus jostain syystä antamaan oman lapseni adoptoitavaksi, ja sijaisperhevaihtoehtoina olisi hyvä heteroperhe ja hyvä homoperhe, joutuisin valitsemaan ensimmäisen vaihtoehdon lapseni parasta ajatellen. Perustelen tätä lähinnä ympäröivän yhteisön tuomilla paineilla, lapselle lienee helpompaa kun tällä on isä ja äiti "koska kaikilla muillakin lapsilla on". Joskus tulevaisuudessa on varmasti ihan jokapäiväinen asia, että joillakin lapsilla on kaksi isää/äitiä, mutta tämän päivän pilttiä moinen saattaa hieman hämmentää. En silti usko, että homojen kasvattamista lapsista loppupeleissä sen häiriintyneempiä tulee kuin muistakaan, mutta vaatii varmasti vielä hieman aikaa ja asenteiden muutosta ennen kuin homopariskunnat jyräävät heterovastaavat adoptiojonoissa.
Edit: Ja tuota asenteiden muutosta vauhdittamaan tarvitaan laki joka mahdollistaa (vanhemmiksi soveltuvien) homopariskuntien adoptoida lapsi(a). Miksi? Koska he ovat ihan samalla lailla ihmisiä kuin me heterotkin.
Viimeksi muokannut SikaMika, 20.09.2005 21:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Ehdottomasti.

Perustelut:
1. Lapsella on oikeus vanhempiin. Jos homoilla ei ole adoptio-oikeutta, heidän lapsillaan ei ole oikeutta molempiin vanhempiinsa.
2. Adoptiossa varmistetaan, että lapsi saa hyvät, turvalliset ja rakastamaan kykenevät vanhemmat. Mitä useamman lapsen kohdalla tämä voidaan varmistaa (eli mitä useammat parit ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja adoptioon), sitä parempi tänä sekopäiden kulta-aikana.
3. Hyviä syitä kieltää adoptio-oikeus terveiltä ihmisiltä seksuaalisen suuntautumisen perusteella ei ole.

Ja sitten niihin jo vaikka missä esitettyihin syihin (eli miksi ne eivät ole hyviä):


* Lapsen pitää saada sekä miehen että naisen malli.

Tämä höttöinen väittämä kaipaa määrittelyä siitä, mikä oikeastaan on miehen malli ja mikä naisen. Ainakin omassa tuttavapiirissäni moiset mallit menevät iloisesti sekaisin. Perheen ruokataloudesta huolehtiva osapuoli ei aina ole nainen eikä pariskunnan moottoripyöräilyaddikti välttämättä mies. On enemmän kuin tavallista, että sekä miehet että naiset osoittavat taipumusta aiemman sukupuoliroolijaon molempiin puoliin - henkilökohtaisen persoonallisuutensa mukaan. Mitä järkeä miehen ja naisen mallin korostamisessa siis on, kun suurin osa heteroparienkaan lapsista ei sellaista saa? Pidän roolijakoihin vetoamista nykyisin lähinnä vastuun pakoilemisena (Ei mun tarvii osata vaihtaa autonrengasta kun oon nainen / Lastenhoito on akkojen hommaa - en jää isyyslomalle), en toimintana josta lapsen pitäisi välttämättä saada malli.

Olennaista ei siis ole se, että lapseen iskostettaisiin jo varhaisella iällä jokin sukupuoliroolimalli, vaan se että lapsi saisi mahdollisimman monta mallia vastuullisista ja rakastamistaitoisista ihmisistä. Se, miten kullekin on sopivinta toteuttaa omaa ihmisyyttään, riippuu henkilön persoonallisuudesta - ei sukupuolesta. Olisi tärkeää, että lapsi oppii huomaamaan miten erilaisia variaatioita hyvästä elämästä on olemassa, koska silloin hänen on helpompi löytää elämässä oma polkunsa. Sukupuolistereotypioiden vahvistamisesta on oman tien löytämisessä varmasti enemmän haittaa kuin hyötyä.

Jos adoptiokeskustelussa välttämättä halutaan ottaa esille jokin stereotypia, mainitsisin ennemmin sen, miten paljon helpompaa rakastaminen tuntuu homomiehille olevan verrattuna heteroihin. Jos joutuisin jostakin syystä antamaan oman lapseni adoptoitavaksi, valitsisin vanhemmiksi ilman muuta homoparin - ainakin jos vaihtoehtona olisi viime vuosisadan puoliväliin juuttuneita sukupuolirooleja peräänkuuluttava sovinistimies ja hänen tossun alla elävä kotihengetärvaimonsa, joista kumpikaan ei osaa suhtautua luontevasti sanaan rakkaus.


* Biologia sanelee keiden kuuluu lisääntyä.

Biologia sanelee myös kaikenlaista muuta, kuten sen, kenen kuuluu kuolla jo lapsena polioon ja kenen taas hieman vanhempana sydämen vajaatoimintaan. Miksi peukaloimme biologian sanelemia totuuksia näissä asioissa?


* Homojen lapsia kiusattaisiin.

Rikkaiden lapsia kiusataan, köyhien lapsia kiusataan, liian pitkiä lapsia kiusataan ja hassunnimisiä lapsia kiusataan (ja se, mikä lasten mielestä on hassu nimi, ei ole aikuisten ennustettavissa). Olisiko parempi opettaa lapsille suvaitsevaisuutta kuin kieltää kaikki sellainen, joka johtaa lasten kiusaamiseen? Ja itse asiassa: oppisivatko lapset suvaitsevaisuutta helpommin, jos aikuisetkin olisivat suvaitsevaisempia?
Viimeksi muokannut EveryWoman, 20.09.2005 21:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Edith

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Edith »

Noista roolimalleista yleensäkin. Onhan näitä heteroperheitäkin, joissa roolit vanhempien kesken eivät ole aina ne perinteisimmät. Siis että äiti paistaisi pullaa ja olisi kaino ja pehmeä ja isä loisi uraa ja murahtelisi taustalla ja opettaisi lapsilleen sunnuntai-iltapäivisin nyrkkeilyä.

Ja, no, en tunne yhtää samaa sukupuolta olevien vanhempien kasvattamaa lasta, mutta esimerkiksi kylläkin edellä ohuelti melkein-mainitsemani laisista oloista kotoisin olevia joko molempien vanhempien tai vain yhden vanhemman kasvattamia lapsia kylläkin. Ja serkustanikin tuli varsin miehekäs insinööri ja aviomies ja kolmen lapsen isä (siis niin normaali, että naurattaa), vaikka jäi isättömäksi kun hänen isänsä kuoli onnettomuudessa hänen ollessaan alle kouluikäinen.

Lisätty: Mä vähän myöhästyin. Näköjään EveryWoman ehti ensin.
Viimeksi muokannut Edith, 20.09.2005 21:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Uskon ihmisen lapsena leimautuvan isäänsä ja äitiinsä siten, että alkuun äiti on tärkeämpi molemmille sukupuolille ja poikien ei tarvitse tätä perussuuntausta muuttaa, kunhan oidipuskompleksista selviävät. Tytöille tulee eteen siirtyminen äidin tissiltä miehistä kiinnostumiseen, missä on tärkeä välivaihe oman isän ihailu. Kaikilta tytöiltä se ei onnistu, mikä katsotaan yhdeksi lesbouden syyksi. Miesten homous onkin enemmän geeneissä ja siis "Terveempää": :D

Jos ei ole sekä isää että äitiä, nämä systeemit voivat häiriytyä. Ei välttämättä niin, että seksuaalinen suuntautuminen keinotekoisesti muuttuisi, vaan että jotain häikkää ja epävarmuutta on mahdollista tulla.

Ei kaikille tietysti.
Mutta vaikka minulla on sekä isä että äiti, lasken isäni edesottamukset vieraiden naisten kanssa ja huonon miehen mallin yhdeksi epävarmuuteni syyksi.
Hebuli

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

pajazzo kirjoitti:Mietin kuitenkin ankarasti tätä roolimalli kysymystä. Millaiseksi poikalapsi kasvaa kahden homon kanssa? Tyttö kahden lesbon? Entä kun esimerkiksi poikalapsi asustaa kahden naisen kanssa niin luulisi jonkun identiteettikriisin syntyvän ja päinvastoin.
Itse ajattelin roolimallien tärkeyttä myös siltä kantilta että on tottunut elämään läheisesti molempien sukupuolten kanssa. Voisin esim. kuvitella että äiditön ja siskoton poikalapsi omaisi aikuisena huonommat lähtökohdat normaaliin suhtautumiseen ja kanssakäymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos läheisiä naisroolimalleja ei ole ollut. Sinänsä tällä ei ole mitään tekemistä vanhemman tai vanhempien seksuaalisen suuntautumisen kanssa.
Saatan olla hyvinkin väärässä, enkä omalla tavallani haluasi evätä ei-heteroilta mahdollisuutta vanhemmuuteen.
Kuitenkin teet sen vastaamalla Ei, eli homovanhemmilla ei olisi missään tapauksessa mahdollisuutta adoptioon, edes vaikka lapselle ei löydy kelvollisia heterovanhempia.

Tosin luuloni on ettei kelvollisista heterovanhemmista ole juurikaan pulaa, joten siltä kannalta homoadoption sallimisella ei välttämättä ole suurta merkitystä (jos heteropariskunnat asetetaan yleensä etusijalle).
Mietin silti, mitä lapsen päässä mahtaa liikkua, kun pärähtää paikalle kesken lemmensession? :?
Tuo on mielestäni aika outo perustelu. Jäisikö lapselle homolemmen näkemisestä suurempi trauma kuin heterolemmen, vai mitä tarkoitat? Voitaisiinko ajatus kääntää ylösalaisin ja väittää, että homoperheessä kasvava kehittyisi todennäköisemmin suvaitsevaiseksi erilaisia seksuaalisia suuntauksia kohtaan?
Aito_Johanna

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Aito_Johanna »

M-ojo kirjoitti:Vastaan hiukan vastahakoisesti kyllä.
Komppaan. Minä olen ehjän ydinperheen lapsi ja uskon ydinperheeseen. Uskon, että lapselle on parasta, kun hänellä on ei naisen mallia ja miehen mallia vaan isä ja äiti. Siitä huolimatta: en näe järkevää syytä siihen, miksei homopari osaisi rakastaa ja kasvattaa lasta siinä kuin heteropari tai yh. Ehkä sille lapselle tulee traumoja siitä, että hänellä ei ole koskaan ollut isää tai äitiä vaan kaksi isää tai kaksi äitiä, mutta onhan niitä traumoja kaikenlaisia itse kullakin. Niiden kanssa eletään.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Gattaca kirjoitti:Uskon ihmisen lapsena leimautuvan isäänsä ja äitiinsä siten, että alkuun äiti on tärkeämpi molemmille sukupuolille ja poikien ei tarvitse tätä perussuuntausta muuttaa, kunhan oidipuskompleksista selviävät.
Minäkin uskon että tuo pätee ainakin osittain - nimittäin perheessä, jossa vallitsevat ne 1950-lukulaisen jyrkät sukupuolien käyttäytymistä koskevat kategorisoinnit. Perheessä jossa isä ja äiti viettävät lapsen kanssa yhtä paljon aikaa alusta lähtien ja osoittavat rakkauttaan yhtä avoimesti, olisi hullua ajatella äidin olevan jotenkin merkitsevästi tärkeämpi.

Jos molemmat vanhemmat ovat suunnilleen yhtä tärkeitä, tuleeko lapsista sitten bi-seksuaalisia? Luulisi että sitä mekanismia, joka määrittelee kumman sukupuolen henkilö kokee puoleensavetävämmäksi, säätelisi jokin muukin kuin lapsuudessa koettu suhde omiin vanhempiin. Ja jos saamme tasapuolisemmalla rakastamisella aikaiseksi enemmän bi-seksuaaleja, niin mitä sitten? Onko bi-seksuaalisuus jotenkin kategorisesti ei-toivottavaa? Itsestäni moinen ajatus tuntuu hölmöltä, kun en ole koskaan voinut ymmärtää ihmisiä jotka haluavat rajoittaa seksuaaliset aktinsa vain jomman kumman sukupuolen edustajien kanssa tapahtuviksi.
Mutta vaikka minulla on sekä isä että äiti, lasken isäni edesottamukset vieraiden naisten kanssa ja huonon miehen mallin yhdeksi epävarmuuteni syyksi.
Minä taas painottaisin enemmän huonon ihmisen mallia. Sitä että yritetään hampaat irvessä olla jotakin mitä ei oikeasti olla (perinteinen, stereotyyppinen mies), ja sisäisen konfliktin seurauksena ajaudutaan tekemään typeryyksiä. Äidistäsi en muista sinun liiemmin kirjoitelleen, mutta liekö hänkään kyennyt elämään elämää täysin sinä persoonallisuutena joka oli (on?), stereotypioista irrallaan? Stereotypiat ja niihin ahtautuminen on ihmisille huono asia, ei arvo jonka säilyminen pitäisi yrittää turvata.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Hebuli kirjoitti:Itse ajattelin roolimallien tärkeyttä myös siltä kantilta että on tottunut elämään läheisesti molempien sukupuolten kanssa. Voisin esim. kuvitella että äiditön ja siskoton poikalapsi omaisi aikuisena huonommat lähtökohdat normaaliin suhtautumiseen ja kanssakäymiseen vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos läheisiä naisroolimalleja ei ole ollut.
Vain siinä tapauksessa, että kaikki mainitun lapsen lähipiirissä eläneet miehet ovat ahtautuneet niihin pirun roolimalleihin orjallisesti. Eivät miehet ja naiset lähtökohtaisesti niin erilaisia ole, että miehen kanssa luontevaan kanssakäymiseen kykenevä ei kykenisi samaan myös naisen kanssa. Poisluettuna sosioiminen niiden kanssa, jotka eivät itsekään tiedä keitä ovat, ja noudattavat siksi ulkokohtaisia naisena tai miehenä olemisen sääntöjä pelko perseessä - mutta kenen nyt sellaisten kanssa tarvitsisikaan tulla toimeen?

Homoseksuaalit ovat olosuhteiden pakosta roolimallien kyseenalaistamisen ammattilaisia. Siksi on hölmöä ajatella, että perheessä, jossa huoltajina on kaksi homomiestä, tarjolla olisi pelkkiä perinteisiä miehen malleja. Todellisuus ei ole tuonne päinkään, ja hyvä niin!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Aito_Johanna kirjoitti:Minä olen ehjän ydinperheen lapsi...
Ja niin muuten minäkin (vanhempani ovat naimisissa edelleen). Kun olin lapsi, äiti yritti opettaa minulle että homous on sairaus, ja myöhemmin kauhisteli kun en osoittanut kiinnostusta ruuanlaittoon. Isä onneksi oli suvaitsevaisempi! :D Nykyään laitan ruokaa oikein mielelläni, kuten taloutemme miesosapuolikin.
Hebuli

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

EveryWoman kirjoitti:* Lapsen pitää saada sekä miehen että naisen malli.

Tämä höttöinen väittämä kaipaa määrittelyä siitä, mikä oikeastaan on miehen malli ja mikä naisen. Ainakin omassa tuttavapiirissäni moiset mallit menevät iloisesti sekaisin.
Mielestäni menet tuossa iloisesti metsään olettaessasi että lapselle tuottaisi vaikeuksia erottaa mies ja nainen, isä ja äiti, toisistaan. Ihan vanhempien harrastuksien miehekkyydestä tai naisekkuudesta huolimatta. Väitä mitä väität, mutta uskon että sinunkin niin edistyksellisessä ja utopistisessa ystäväpiirissäsi miehillä ja naisilla on omia sukupuolelleen ominaisia suhtautumistapoja yms. eri asioihin. Kaikesta tasa-arvovouhotuksesta huolimatta harvat ihmiset ovat oikeasti androgyynejä (huikka).

Olen joskus tavannut lapsia joiden elämässä ei ole ollut esim. läheistä isä- tai miesmallia. Vaikka heidän äitinsä on saattanutkin olla kovinkin "miehekäs" hoitaessaan yksinään koko talouden myös auton öljynvaihtoa myöten, silti lapsilla on monesti tuntunut olevan puutteellinen luontainen ja arkinen suhtautuminen miessukupuolen edustajiin.

Sama tuli joskus käänteisesti mieleen nähdessäni dokumentin amerikkalaisesta yh-isästä joka kasvatti yksinään neljää poikaansa maatilallaan. Oma epäilykseni on että kyseisille pojille saattaa hyvinkin kehittyä aikuiseksi tultuaan vaillinainen ja epäluonteva suhtautumistapa naisiin, siitä huolimatta vaikka heidän isänsä keittääkin heille aamupuurot ja vaihtaa vaipat.
Olennaista ei siis ole se, että lapseen iskostettaisiin jo varhaisella iällä jokin sukupuoliroolimalli
Mielestäni "oman sukupuolen roolimallin iskostaminen" ei ole keskeinen asia, vaan päivittäiset ja läheiset sosiaaliset kontaktit molempiin (aikuisiin) sukupuoliin ja tätä kautta opittu yhteiselo ja luonteva suhtautuminen molempiin sukupuoliin. Helpoiten tämä onnistuu jos vanhemmat ovat eri sukupuolta. Edelleen uskon ettei lapselle tuota vaikeuksia erottaa toisistaan miestä ja naista, vaikka heidän pissavehkeensä olisivatkin piilossa ja omaisivat perinteisiin roolimalleihin sopimattomia harrastuksia ja elämäntapoja.
Jos adoptiokeskustelussa välttämättä halutaan ottaa esille jokin stereotypia, mainitsisin ennemmin sen, miten paljon helpompaa rakastaminen tuntuu homomiehille olevan verrattuna heteroihin.
Mihin tuo kummallinen käsitys perustuu?
Jos joutuisin jostakin syystä antamaan oman lapseni adoptoitavaksi, valitsisin vanhemmiksi ilman muuta homoparin - ainakin jos vaihtoehtona olisi viime vuosisadan puoliväliin juuttuneita sukupuolirooleja peräänkuuluttava sovinistimies ja hänen tossun alla elävä kotihengetärvaimonsa, joista kumpikaan ei osaa suhtautua luontevasti sanaan rakkaus.
Eriskummallinen vertaus. Kas kun et vielä sanonut että se heteropariskunta olisi sarjamurhaajapariskunta.
* Homojen lapsia kiusattaisiin.

Rikkaiden lapsia kiusataan, köyhien lapsia kiusataan, liian pitkiä lapsia kiusataan ja hassunnimisiä lapsia kiusataan (ja se, mikä lasten mielestä on hassu nimi, ei ole aikuisten ennustettavissa). Olisiko parempi opettaa lapsille suvaitsevaisuutta kuin kieltää kaikki sellainen, joka johtaa lasten kiusaamiseen? Ja itse asiassa: oppisivatko lapset suvaitsevaisuutta helpommin, jos aikuisetkin olisivat suvaitsevaisempia?
Olen edelleen sitä mieltä että lasten hyvinvointi ja onnellisuus on aina etusijalla kirkasotsaiseen idealismiin verrattuna, riippumatta siitä kuinka väärin on jos homojen lapsia kiusataan.

"Mitä sitten jos annamme lapsellemme nimeksi Matti-Mirjami Per Saukko? Oppiipahan sitten suvaitsevaksi nimien suhteen."

Ja ei, en tarkoittanut että tämä perustelu riittäisi homoadoptioiden totaaliseen kieltämiseen. Mutta lasten etu aina etusijalle, sitten vasta adoptiovanhempien ns. "oikeudet" ja tasa-arvo.
Viimeksi muokannut Hebuli, 20.09.2005 22:50. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kittys

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Kittys »

Mä vastasin ei.
Hebuli

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hebuli »

EveryWoman kirjoitti:Vain siinä tapauksessa, että kaikki mainitun lapsen lähipiirissä eläneet miehet ovat ahtautuneet niihin pirun roolimalleihin orjallisesti. Eivät miehet ja naiset lähtökohtaisesti niin erilaisia ole, että miehen kanssa luontevaan kanssakäymiseen kykenevä ei kykenisi samaan myös naisen kanssa.
Mielestäni ovat, ja puhun osittain siitä mitä olen itse nähnyt ja kokenut. Minulla on onneksi ollut niin äiti kuin useita siskojakin. 8)

Jos miehissä ja naisissa ei ole mitään perustavaa laatua olevaa eroa, sitten kai olemme kaikki bi-seksuaaleja, vai? Jostain syystä itse kuitenkin tunnistan vetoa vain naissukupuoleen. En osaa varmaksi sanoa onko tämä muka opittu malli.
Homoseksuaalit ovat olosuhteiden pakosta roolimallien kyseenalaistamisen ammattilaisia. Siksi on hölmöä ajatella, että perheessä, jossa huoltajina on kaksi homomiestä, tarjolla olisi pelkkiä perinteisiä miehen malleja. Todellisuus ei ole tuonne päinkään, ja hyvä niin!
Olen eri mieltä kanssasi siitä että lapselle tuottaisi vaikeuksia erottaa mies ja nainen toisistaan, vaikka sitten puhuttaisiinkin suhteellisen androgyyneistä ihmisistä, tai "miehekkäistä naisista"/"naisellisista miehistä".

Jostain syystä myös ajattelen että ns. naismaiset bottom-homot vaikuttavat useimmille ihmisille käytökseltään kovinkin feikeiltä. Ylilyödyt muka-naismaiset maneerit, puhetapa jne. Oikeitakin naisia tapaava lapsi tekisi luultavasti jossain vaiheessa saman huomion.

EDIT: Ja jos vielä hiukan selvennän (tai toistan) sanomisiani, näen että lapselle on yleisesti hyväksi nähdä molempia sukupuolia ja elää sekä miesten että naisten keskuudessa, riippumatta siitä millaisia rooleja yksittäiset henkilöt vetävät tai ovat vetämättä. Jos lainaan kulunutta sanontaa kuinka lapsen kasvattamiseen tarvitsee kokonaisen kylän, pitäisin todennäköisesti ainoastaan epäedullisena lapsen kehitykselle jos koko kylä koostuisi vain joko naisista tai miehistä.
Viimeksi muokannut Hebuli, 20.09.2005 22:58. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Avatar
Hallusinaatio
Kitinän uhri
Viestit: 681
Liittynyt: 14.08.2005 18:54
Paikkakunta: Internet

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hallusinaatio »

Mulli75 kirjoitti: ON heteroperheen lapsistakin tullut homoja. Tunnen jopa yhden.
Tietääkseni lähes kaikki homot ovat peräisin ihan tavallisista heteroperheistä - eikä ole sekään harvinaista, että homojen vanhemmilla on erittäin kielteinen asenne homoseksuaalisuuteen. Mistä voi siis etukäteen päätellä, että homojen adoptoimista lapsista tulisi myös homoja, kun heteropariskuntienkaan lapsien seksuaalista suuntautumista ei voi ennustaa.
"I want you to get excited about your life."
Nowaysis

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Nowaysis »

Hetkeäkään harkitsematta vastaan kyllä ja samaan hengenvetoon kysyn jokaiselta joka vastasi ei: Montako samaa sukupuolta olevaa pariskuntaa tunnet? Ovatko he mielestäsi epäkelpoja vanhemmiksi KOSKA ovat homoja/lesboja? Miksi _sinun_ maailmasi järkkyisi adoptioluvasta?(tämä sama hauska kysymys niille joista homot ja lesbot(paitsi tietty pornoleffoissa) ovat jotenkin pelottavia, kukaan kun ei pakota ketään homoksi. Sisäinen analyytikkoni pyrkii aina selvittämään MIKSI ihmiset ajattelevat niin kuin ajattelevat)

Kertoisitko omille lapsillesi että homo/lesboparien lapset ovat jotenkin huonompia kun perushetskujen kakarat?

Jos teitä jotka vastasitte ei oikeasti huolettaa koulukiusaaminen, niin eikö olisi viisasta opettaa omat lapset suvaitsemaan erilaisista perheistä tulevia lapsia? Ja todellakin, maailmassa on paikkoja joissa kahden äidin tai isän perheet eivät aiheuta juuri olankohautusta suurempaa reaktioa. Ehkä näin Suomessakin parinkymmenen vuoden kuluttua, tosin epäilen...

Samaa sukupuolta olevien vanhempien perheitä on tutkittu maailmalla melko lailla, ilmiöhän ei ole itsessään uusi. Lasten seksuaalisessa suuntautumisessa hetskuperheisiin nähden _ei_ ole havaittu eroa.

Suomessa varmaan ainoa "julkitapaus" on näyttelijä Elsa Saisio, kahden naisen kasvattama, varsin lahjakas ja fiksu nuori nainen. Hetero, jos se nyt sinänsä katsotaan joksikin meriitiksi :wink:
Avatar
Camilla
Kitisijä
Viestit: 1314
Liittynyt: 14.08.2005 23:08

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Camilla »

Ei. Ihan biologisista syistä. Ja niitä lapsettomia heteropareja on niin paljon, että soisin heille etuoikeuden adoptioon.
Geetzu

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Geetzu »

Noways:n viestin luettuani tunnen itseni entistä huonommaksi ihmiseksi lisätessäni tämän, mutta menköön.

Selässä kylmää ajatus siitä, että kiinalainen pieni äidin hylkäämä lapsi tulee tähän rasistiseen maahan ja saa ulkonäkörasismin lisäksi kestää vielä sen kaiken paskan, mitä homo-adoptiovanhemmat aiheuttavat... Sain jo vähän selkääni kun "väittelin" aiheesta kahden tuttavan kanssa. Toisella on miehensä kanssa thaimaasta kaksi tyttöä, toinen on lesbopariskunnan kasvattama (nyt viisikymppinen) heteroseksuaali. En voi ajatuksilleni mitään (olen niitä vuosien aikana yrittänyt muokkailla suvaitsevaisempaan suuntaan), itse niin täydellisenä "iskän tyttönä" olen näin myöhemmin tajunnut miten tarpeellinen oikea isä-tytär-suhde on...

Kuitenkin, jos olisi vaihtoehdot adoptio vs. keinohedelmöitys, sallisin adoption.

edit: Olen ajatellut tätä oikeastaan vain lesbojen kannalta, vaikka homomiehiä elämässäni enemmän onkin. En tunne yhtään homoa, joka haluaisi oman lapsen. Tyttäreni nuo hemmottelevat pilalle varmasti...
Viimeksi muokannut Geetzu, 20.09.2005 23:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Hilpi
Kitinä paheena
Viestit: 47
Liittynyt: 15.08.2005 13:08

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hilpi »

Homopareille soisin adoptio-oikeuden.
Tunnen homo- ja lesbopareja, joista osalla on lapsia.

Tulipa kurja olo tätä topikkia lukiessa. Isättömän lapsen äitinä kaikki nuo 'lapsi tarvitsee sekä äidin että isän asumaan kanssaa suloisessa ydinperheessä' kommentit ärsyttävät. Topikissa puhutaan homoista, mutta eikö yksihuoltajilla ole aivan sama asia? Roolimalli puuttuu silloinkin saman katon alta.

Jos emme suvaitse homopareja vanhempina, puuttuvan toisensukupuolen rooolimallin takia, niin pitöisikö meidän tarkastaa käsityksemme yksinhuoltajistakin?

:off:

Eikö nykyäänkin pariskunta, jossa kumpikin on syntynyt miehiksi/naisiksi saa adoptoida lapsia sen jälkeen jos toinen on korjauttanut sukupuolensa?
Jos näin on, niin mitä mieltä olette?
Geetzu

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Geetzu »

Hilpi kirjoitti:Jos emme suvaitse homopareja vanhempina, puuttuvan toisensukupuolen rooolimallin takia, niin pitöisikö meidän tarkastaa käsityksemme yksinhuoltajistakin?
Juuri tämän takia oikeastaan läpsinkin itseäni, oman lapseni päätin tähän maailmaan synnyttää siitäkin huolimatta, ettei biologista isäänsä asia miellyttänyt. Olen kaksinaismoralisti ydinperhe-ajatuksineni.