Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Toisen ketjun terrorisoimisen välttämiseksi siirrän keskustelun tänne.
Monissa suomalaisissa tuntuu elävän edelleen usko siitä, että maahanmuuttajat ja pakolaiset elelevät maassamme herroiksi sosiaalitoimiston avustuksilla. Kuitenkin maahanmuuttajia koskee sama sosiaalilainsäädäntö kuin syntyperältään suomalaisiakin. Lisäksi pakolaiset saavat alkuvaiheessa ns. kotouttamisrahaa kyetäkseen hankkimaan astioita, huonekaluja, kodintekstiilejä ym. jokapäiväisen elämän kannalta välttämättömiä tuotteita itselleen.
Yleistä uskomus- ja mielipideilmastoa kartottaakseni kysynkin, mitä mieltä olet maahanmuuttajien, pakolaisten tai halutessasi muiden vähemmistöjen saamista sosiaalietuuksista? Oletko tyytyväinen nykytilanteeseen, vai toivoisitko muutosta johonkin suuntaan? Pitäisikö avustusten maksamisesta tehdä jollain tavalla tunnetumpaa tai julkisempaa, jotta asian ympärillä liikkuvat huhut ja kaupunkitarinat saataisiin kuriin?
Monissa suomalaisissa tuntuu elävän edelleen usko siitä, että maahanmuuttajat ja pakolaiset elelevät maassamme herroiksi sosiaalitoimiston avustuksilla. Kuitenkin maahanmuuttajia koskee sama sosiaalilainsäädäntö kuin syntyperältään suomalaisiakin. Lisäksi pakolaiset saavat alkuvaiheessa ns. kotouttamisrahaa kyetäkseen hankkimaan astioita, huonekaluja, kodintekstiilejä ym. jokapäiväisen elämän kannalta välttämättömiä tuotteita itselleen.
Yleistä uskomus- ja mielipideilmastoa kartottaakseni kysynkin, mitä mieltä olet maahanmuuttajien, pakolaisten tai halutessasi muiden vähemmistöjen saamista sosiaalietuuksista? Oletko tyytyväinen nykytilanteeseen, vai toivoisitko muutosta johonkin suuntaan? Pitäisikö avustusten maksamisesta tehdä jollain tavalla tunnetumpaa tai julkisempaa, jotta asian ympärillä liikkuvat huhut ja kaupunkitarinat saataisiin kuriin?
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Tervetuloa vaan Suomeen. Sosiaalituki kuuluu kaikille, tasavertaisesti. Mutta turha tänne on ottaa lisää loiseläjiä. Kolme vuotta aikaa hankkia työ, asunto ja kielitaito tai tervemenoa takaisin. Maahanmuuttajan ei tarvitse kun lausua taikasana sossutoimistossa ja jo rahaa kilisee. Arvaako kukaan mikä se on? Se sama sana jolla iltapäivälehdet ja muut roskapostit sitten hehkuttavat, että miten kamalan suvaitsemattomia me olemme.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4424
- Liittynyt: 16.08.2005 16:12
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä. Ja moralisoikoon vapaasti muiden kansanmurhia/valaanlahtauksia. Mutta että ottaa vieraita ihmisiä tänne elätettäväksi? Ei.
Joskus sitä katselee assalla/kolmen sepän patsaalla norkoilevia mutiaisia ja miettii, että kalliita poikia taitavat olla. Menisivät kotiinsa sotimaan, jos siellä hätä on.
Joskus sitä katselee assalla/kolmen sepän patsaalla norkoilevia mutiaisia ja miettii, että kalliita poikia taitavat olla. Menisivät kotiinsa sotimaan, jos siellä hätä on.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Jokin muu mikä.
Täysin kaupunkikohtaista. Kaveri joka asuu eri paikkakunnalla saa sossusta muutaman sata euroa yhdellä puhelinsoitolla. Ja tämä oli muuten fakta.
Täysin kaupunkikohtaista. Kaveri joka asuu eri paikkakunnalla saa sossusta muutaman sata euroa yhdellä puhelinsoitolla. Ja tämä oli muuten fakta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Niinhän me tehdäänkin - huolehditaan ihmispopulaatiosta.Gattaca kirjoitti:Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Kitisijä
- Viestit: 4424
- Liittynyt: 16.08.2005 16:12
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Offtopiccina lisään, että huolehdittakoon myös ihmispopulaation reviirin sisällä elävistä ja armoilla olevista eläimistä, niiltä osin kun toimintamme heitä koskettaa.Mylwin kirjoitti:Niinhän me tehdäänkin - huolehditaan ihmispopulaatiosta.Gattaca kirjoitti:Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Komppaan ihan täysin.Gattaca kirjoitti:Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä.
Hoidetaan ensin ne oman maan vähä-osaiset ja sitten mietitään muita, anteeksi vain. Asunnoton Erkki saa asunnon heikommin kuin asunnoton Mohammed. Tosin Mohammedilla on 8 lasta, eikä Erkillä yhtään, sillä Erkki käyttää kondomia.
Vanhukset ja etenkin veteraanit tulisi hoitaa kunnialla, eikä availla lisää ovia ulkomaisille, tämä on vain minun mielipiteeni.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Allekirjoitan. Ihmispipulaatio pukkaa olemaan vain ajoittain hieman omaan napaansa tuijottava instituutio.Gattaca kirjoitti:Offtopiccina lisään, että huolehdittakoon myös ihmispopulaation reviirin sisällä elävistä ja armoilla olevista eläimistä, niiltä osin kun toimintamme heitä koskettaa.
Arvo-etu-ristiriita on jännä asia, varsinkin kun kukaan ei saa siihen koskaan mitään tolkkua.
Mutta siis niin, en miekään riemusta hypi kulkiessani helsingin rautatieaseman ohi iltaisin. Silti näen pakolaiskiintiöt, kehitysyhteistyön ja muut siihen liittyvät asiat tärkeinä osina ulkopolitiikkaa ja kansainvälistä strategiaa.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 663
- Liittynyt: 04.09.2005 4:09
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Ei sitä aina kannattaisi ajatella kaikkea sängypuolen näkökulmasta.Mylwin kirjoitti:
Mutta siis niin, en miekään riemusta hypi kulkiessani helsingin rautatieaseman ohi iltaisin. Silti näen pakolaiskiintiöt, kehitysyhteistyön ja muut siihen liittyvät asiat tärkeinä osina ulkopolitiikkaa ja kansainvälistä strategiaa.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Jep, ja yksikin rikos ja maasta karkoittaminen. Toimisi.mölli kirjoitti:http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1981029910
Noin se paska suomalaiskultuuri rikastuu.
Jokaista hyysäria pitäisi vetää kirveellä pää halki.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4424
- Liittynyt: 16.08.2005 16:12
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
No saatana.mölli kirjoitti:http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1981029910
.
Sanokaa kukkahattutädit ja pehmomiehet nyt, ettei Hesan keskustassa kunnon kansalainen tarvitsisi asetta turvakseen. Eihän kesän uutisista päätellen Hietsuunkaan voi mennä ilman pistoolia!!
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Mielestäsi on siis epäreilua, että asunnottomista lapsiperhe saa asunnon ennen yksinasuvaa aikuista miestä?ninnithequeen kirjoitti: Hoidetaan ensin ne oman maan vähä-osaiset ja sitten mietitään muita, anteeksi vain. Asunnoton Erkki saa asunnon heikommin kuin asunnoton Mohammed. Tosin Mohammedilla on 8 lasta, eikä Erkillä yhtään, sillä Erkki käyttää kondomia.
Veteraaneille on olemassa omat rahastonsa, ja käsittääkseni rahaa on kertynytkin sinne ihan mukavasti, koska osa keräyksistä on lopetettukin sen vuoksi, että jo olemassa oleva summa saataisiin käytettyä oikeaan kohteeseen, ennen kuin viimeisetkin veteraanit kupsahtavat.Vanhukset ja etenkin veteraanit tulisi hoitaa kunnialla, eikä availla lisää ovia ulkomaisille, tämä on vain minun mielipiteeni.
Keskustelun avauksessa en hakenut mielipiteitä siitä, pitäisikö ulkomaalaisia ylipäätään päästää Suomeen asumaan vaan siitä, kohdellaanko syntyperäistä suomalaista ja maahanmuuttajaa yhdenmukaisesti sosiaalitukia jaettaessa.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Tätä minäkin kaipasin. Jos Suomeen joka tapauksessa otetaan pakolaisia, niin myös heidän tukemisensa taloudellisesti kuuluu asiaan.Suvinen kirjoitti:Asiakeskusteluksi tässä ketjussa on yllättävän vähän asiaa.
Jospa alettaisiin sitten perustella, analysoida, tarjota vaihtoehtoja? Realistisia sellaisia.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Niin, pieni huumorinheitto meni vähän yli juuExsat kirjoitti:

Kaikilla veteraaneilla ei asiat todellakaan ole hyvin, vanhustenhoidosta en viitsi edes puhua.
Kyllä minusta omat pitäisi hoitaa ensin, ennenkuin edes lisää vieraita otetaan. Sekin nyt on taas VAIN minun mielipiteeni.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Tuo on kyllä aivan totta, veteraanijärjestöt ovat suhteellisen varakkaita millä tahansa mittapuulla. Ja huollettavat vähenevät jatkuvasti.Exsat kirjoitti:Veteraaneille on olemassa omat rahastonsa, ja käsittääkseni rahaa on kertynytkin sinne ihan mukavasti, koska osa keräyksistä on lopetettukin sen vuoksi, että jo olemassa oleva summa saataisiin käytettyä oikeaan kohteeseen, ennen kuin viimeisetkin veteraanit kupsahtavat.
Toisaalta taas veteraaniavustuksen saaminen pitäisi olla huomattavasti kattavampi ja sen saaminen helpompaa.
Tuttu isoisä on osittain sotainvalidi ja nyttemmin dementoitunut, minkäänlaista veteraanitukea yhteiskunnalta ei silti heru. Vähän kyllä ihmetyttää että mihin helvettiin ne rahat sitten menevät.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
-
- Kitisijä
- Viestit: 4593
- Liittynyt: 16.08.2005 15:25
- Paikkakunta: Kouvostoliitto
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Nyt kyllä täytyy sanoa että en ymmärtänyt.mölli kirjoitti: Ei sitä aina kannattaisi ajatella kaikkea sängypuolen näkökulmasta.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Omakohtainen tapaus: Asuin Rastilassa yksiössäni, viereisestä kaksiosta muutti pois 2 keskenään asuvaa naista. Heti tämän kuultuani menin kysymään taloyhtiöltä että saanko muuttaa heidän kämppäänsä, koska asuin jo samassa taloyhtiössä. Vastaus tuli: "et sinä yksinäsi voi muuttaa 60m2 kaksioon."
Daa-a, kukas siihen sitten muutti. Joku pakolaisnainen sai sitten paremman luukun nenäni edestä. Ilmeisesti naisen miestä oltiin roudaamassa ulkomailta vielä suomeen, mutta ei ollut vielä saapunut(jos saapuikaan) kun nainen muutti asuntoon.
Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.
Daa-a, kukas siihen sitten muutti. Joku pakolaisnainen sai sitten paremman luukun nenäni edestä. Ilmeisesti naisen miestä oltiin roudaamassa ulkomailta vielä suomeen, mutta ei ollut vielä saapunut(jos saapuikaan) kun nainen muutti asuntoon.
Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Saataisiin ainakin iltapäivälehdille kirjoitettavaa, kun "Perähikiän verinen viikonloppu -raportti" kertoo lukuisista rasistisista pahoinpitelyistä.Dumari kirjoitti:
Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.
Njoo, en jaksa kommentoida enempää. Ajatuksena hajasijoittaminen on hyvä, mutta kaatuisi mamujen valitukseen huonosta sijainnista ja kylmyydestä, puhumattakaan suomalaisten kohauksesta.
Mutta eikös jonkin verran mamuja ole jo sijoiteltu ympärsuomee, vai olenko väärässä?
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Kyllä, kyllä. Mamut aiheuttaisivat kyllä kohua ja kahnauksia maakunnissa, mutta aiheuttavathan ne myös Cityssäkin. Taitaa niitä olla ympäri Suomea, mutta mielestäni niitä voisi asuttaa nykyistä enemmän muuallekkin kuin Cityihin.Rautavittu kirjoitti:Saataisiin ainakin iltapäivälehdille kirjoitettavaa, kun "Perähikiän verinen viikonloppu -raportti" kertoo lukuisista rasistisista pahoinpitelyistä.Dumari kirjoitti:
Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.
Njoo, en jaksa kommentoida enempää. Ajatuksena hajasijoittaminen on hyvä, mutta kaatuisi mamujen valitukseen huonosta sijainnista ja kylmyydestä, puhumattakaan suomalaisten kohauksesta.
Mutta eikös jonkin verran mamuja ole jo sijoiteltu ympärsuomee, vai olenko väärässä?
Eli jos Helsingissä on asuntopulaa a.k.a korkeat hinnat, niin miksi niitä täytyy tänne asuttaa sossun rahoilla? (muutkin saa vastata kuin RV)
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Tämä asuntoasiahan on offtopik, mutta pikkukuntiinhan ne ensisijaisesti sijoitetaan ja sieltä valuvat pikkuhiljaa isompiin keskuksiin. Jotenkin tuntuu, että pakolaisista puhuminen on poliittisesti epäkorrektia ja kaikki Suomeen tulevat ovat maahanmuuttajia. Suomessa on liikkumisvapaus ja sen takia ketään ei voi pakottaa asumaan perähikiällä, vaikka näistä pikkukunnista löytyy kymmenittäin tyhjiä kerrostaloja, jotka joudutaan vieläpä pitämään lämpiminä, etteivät homehdu pilalle, jos niihin vaikka joskus saataisiin asukkaita ja kunnat joutuvat maksamaan hirveästi turhasta.
Tilastolline keskiarvo on, että maahanmuuttaja työllistyy noin seitsemässä vuodessa. Ei siellä perähikiällä töitä ole, mutta vapaita halpoja asuntoja. Pysyisivät pakolaiset vain pakolaisina ja pysyisivät niissä alkuperäisissä sijoituskunnissaan. Sitten isompaan kaupunkiin, jos töitä löytyy (ja kielitaitoa) on oma mielipiteeni.
Tilastolline keskiarvo on, että maahanmuuttaja työllistyy noin seitsemässä vuodessa. Ei siellä perähikiällä töitä ole, mutta vapaita halpoja asuntoja. Pysyisivät pakolaiset vain pakolaisina ja pysyisivät niissä alkuperäisissä sijoituskunnissaan. Sitten isompaan kaupunkiin, jos töitä löytyy (ja kielitaitoa) on oma mielipiteeni.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Huhhuh mitä kommentteja.
Luulin, että ihmisillä olis jo enemmän järkeä päässä näissäkin asioissa mutta näemmä ei...On ihan oikein ja hyväksyttävää olla suvaitsematon koska on suvaitsevaista hyväksyä suvaitsemattomat. Eikös?
Selittäkää toki, miksi hemmetissä joku ulkomaalainen haluaisi tänne kylmään, pimeään Suomeen elämään vihamielisessä ympäristössä sellaisten ihmisten keskellä joiden kieltä et osaa ja joita ei todellakaan kiinnosta olla missään kontaktissa kanssasi koska olet heidän silmissään auttamatta sosiaalipummi kun edes eksyit tänne? En todellakaan usko että se paljon puhuttu sosiaaliturva on _niin_ houkutteleva, että sen takia on ihan ok elellä muuten yhteiskunnan laidalla.
Luin muuten taannoin tutkimusta aiheesta ulkomaalaiset Suomessa. (juujuu, ihan kohta joku tulee kertomaan että se oli ihan paskaa koko tutkimus...) Lähes poikkeuksetta tänne sijoitetut/ajautuneet ulkomaalaiset totesivat että pois täältä ja äkkiä kunhan on rahaa lentolippuun.
Luulin, että ihmisillä olis jo enemmän järkeä päässä näissäkin asioissa mutta näemmä ei...On ihan oikein ja hyväksyttävää olla suvaitsematon koska on suvaitsevaista hyväksyä suvaitsemattomat. Eikös?
Selittäkää toki, miksi hemmetissä joku ulkomaalainen haluaisi tänne kylmään, pimeään Suomeen elämään vihamielisessä ympäristössä sellaisten ihmisten keskellä joiden kieltä et osaa ja joita ei todellakaan kiinnosta olla missään kontaktissa kanssasi koska olet heidän silmissään auttamatta sosiaalipummi kun edes eksyit tänne? En todellakaan usko että se paljon puhuttu sosiaaliturva on _niin_ houkutteleva, että sen takia on ihan ok elellä muuten yhteiskunnan laidalla.
Luin muuten taannoin tutkimusta aiheesta ulkomaalaiset Suomessa. (juujuu, ihan kohta joku tulee kertomaan että se oli ihan paskaa koko tutkimus...) Lähes poikkeuksetta tänne sijoitetut/ajautuneet ulkomaalaiset totesivat että pois täältä ja äkkiä kunhan on rahaa lentolippuun.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Kyse ei ole uskosta vaan totuudesta.Lilo kirjoitti:Selittäkää toki, miksi hemmetissä joku ulkomaalainen haluaisi tänne kylmään, pimeään Suomeen elämään vihamielisessä ympäristössä sellaisten ihmisten keskellä joiden kieltä et osaa ja joita ei todellakaan kiinnosta olla missään kontaktissa kanssasi koska olet heidän silmissään auttamatta sosiaalipummi kun edes eksyit tänne? En todellakaan usko että se paljon puhuttu sosiaaliturva on _niin_ houkutteleva, että sen takia on ihan ok elellä muuten yhteiskunnan laidalla.
Q: Miksi balteissa ei näy heitä lainkaan?
A: Sosiaaliturva on niin huono, ettei sinne kannata mennä.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Ahaa. No hyvä että uskalsit lausua tämän suuren totuuden julki. Kyllähän minäkin olen sitä mieltä että pelkästään sosiaaliturvan takia on mukava tulla Suomeen elämään näiden ihanan miellyttävien ja lämpimien ihmisten keskelle.SingleMalt kirjoitti:
Kyse ei ole uskosta vaan totuudesta.
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Kerrohan `sitten se oikea syy kun sen näytät tietävän?Lilo kirjoitti: Kyllähän minäkin olen sitä mieltä että pelkästään sosiaaliturvan takia on mukava tulla Suomeen elämään näiden ihanan miellyttävien ja lämpimien ihmisten keskelle.
Kaunis luonto, talvi, jääkiekko ja metsäteollisuus?
Re: Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat
Useimmat pakolaisethan eivät todellakaan ole Suomea valinneet, vaan ovat pyrkineet johonkin aivan toiseen maahan. Valitettavasti jotkut joudutaan lopulta tännekin sijoittamaan. Kyllähän sen jo ulkomaalaisten määristä näkee, ettei Suomi ole ihan se ykköskohde; montakos promillea niistä pakolaisvirroista nyt päätyykään tänne meille...?SingleMalt kirjoitti:
Kerrohan `sitten se oikea syy kun sen näytät tietävän?
Kaunis luonto, talvi, jääkiekko ja metsäteollisuus?
Enkä osaa rehellisyyden nimissä todellakaan sanoa syytä sille, miksi kukaan haluaisi tänne ihan vapaaehtoisesti tulla jos nyt ei todellakin ole henki vaarassa.