Mielelle ravintoa viikonlopun edellä.

[PerttiMakimaa]

Miten helppoa syyttää miestä / et syönyt mitä piti / et itkenyt kun surit / et levännyt kun väsyit / Muutenkin elämäntaitosi / vähän sitä sun tätä / sukupolven jäljessä naisista / erämaan erakko vasta. -- Mutta kuka kiittää miehet / jotka rakensivat raunioista maan / sodan uuvuttamina ja nälissään / raivasivat pellot / tekivät kauppaa / raatoivat tehtaissa / eväinä ohuet leivät / rakensivat talon ja kalamajan / yösydämen ehtivät elää perheelleen / eivät itseään miettineet silloin -- Milloin se kaikki muuttui tuomioksi / maalle / perheelle / itselle

Anja Porio.

(löytyykö muilta jotain elämää suurempia ajatuksia?)

[gullible]

Miten helppoa syyttää miestä / et syönyt mitä piti / et itkenyt kun surit / et levännyt kun väsyit / Muutenkin elämäntaitosi / vähän sitä sun tätä / sukupolven jäljessä naisista / erämaan erakko vasta. -- Mutta kuka kiittää miehet / jotka rakensivat raunioista maan / sodan uuvuttamina ja nälissään / raivasivat pellot / tekivät kauppaa / raatoivat tehtaissa / eväinä ohuet leivät / rakensivat talon ja kalamajan / yösydämen ehtivät elää perheelleen / eivät itseään miettineet silloin -- Milloin se kaikki muuttui tuomioksi / maalle / perheelle / itselle

Anja Porio.

(löytyykö muilta jotain elämää suurempia ajatuksia?)

Mä komppaan tota.

[ninnithequeen]

Löytyykö muilta jotain elämää suurempia ajatuksia?

Joo. Täs olis:

"Joku vaihtaa öisin lähikauppojemme nimiä,
äidit synnyttävät lapsia joiden puhetta emme ymmärrä,
kuka hiippailee pois Suomi-neidon aitan liepeiltä,
neidon jonka kupeet huokuvat, nyt, ikuista kylmyyttä.
Ja se mies,
Jussi seisoo yksin suon laidalla,
on kuokka pudonnut,
räkä valuu hikisellä poskella.
Eikä mies tiedä mitä tehdä, mihin mennä nyt,
on sillä kylmä, kylmä kuten sisälläni on.

Mutta minä olen ja elän ja hengitän,
yhtä suurta jumalaa,
elämänhalua.
Sen temppeleinä toimivat kapakat, ilotalot,
markkinat, marketit, kaupunkien värivalot.
Mutta minä olen ja elän ja hengitän,
yhtä suurta jumalaa,
elämänhalua.
Sen temppeleinä toimivat kapakat, ilotalot,
markkinat, marketit, kaupunkien värivalot.

Katson ulos ikkunasta,
en näe iloa täällä.
Levinneitä hiekkalaatikoita,
räkäisiä lähikapakoita.
Joista yksinhuoltajat raahaavat yhden yön toivojaan,
jotka poistuvat aamulla,
ennen kuin lapset heräävät.
Anna minulle kätesi,
anna lupaus huomisesta,
lupaa etten yksin jää tähän,
kylmään elämään.
Tähän päivään jossa kaikuvat patsaiden jylhät äänet,
jossa syntynyt kulkee kuolleena,
etsien hautapaikkaansa."

[Exsat]

... Mutta kuka kiittää miehet...

Vastakkaiselle sukupuolelle pitäisi olla sukupolvien yli jatkuvassa kiitollisuudenvelassa?

[PerttiMakimaa]

... Mutta kuka kiittää miehet...

Vastakkaiselle sukupuolelle pitäisi olla sukupolvien yli jatkuvassa kiitollisuudenvelassa?

Juuri tällaista en tähän keskusteluun kaivannut. Kiitos kuitenkin kontribuutiostasi.

http://www.netlife.fi/users/msiivola/kr ... ortti.html

EDIT: siis tuo linkki oli vain vastavuoroisuutta siihen miten kauniitkin ajatukset käännetään misogyniaksi.

[Exsat]

EDIT: siis tuo linkki oli vain vastavuoroisuutta siihen miten kauniitkin ajatukset käännetään misogyniaksi.

Mä en näe tuossa mitään kaunista. Turhanpäiväistä kitinää ja marttyyri-asennetta. "Niin on raadettu ja tässä on sitten kiitos!" Pointtihan on siinä, että tämä em. tavoin parjattu miessukupolvi on eri, kuin se, joka soti ja rakensi. Kunnia sinne minne se kuuluu.

[PerttiMakimaa]

Mä en näe tuossa mitään kaunista. Turhanpäiväistä kitinää ja marttyyri-asennetta. "Niin on raadettu ja tässä on sitten kiitos!" Pointtihan on siinä, että tämä em. tavoin parjattu miessukupolvi on eri, kuin se, joka soti ja rakensi. Kunnia sinne minne se kuuluu.

Mitä Pertti teki ketjun alussa:

- Esitti löytämänsä runon (sama runoilija käsitykseni mukaan löytää hyvän molemmista sukupuolista, eikä vain toisesta. =alkuperäinen pointti).
- Kysyi olisiko muilla jotain annettavaa tähän ketjuun? Anteeksi jos muotoilin tämän vähän huonosti. Toivoin runoja yms.

No, jatketaan muilla aiheilla sitten jos ei aloitukseni miellyttänyt:

"Koko sivilisaatiohistoria voidaan nähdä taisteluna elämässämme vaikuttavan eroksen voiman ja sitä tukahduttamaan pyrkivän mielen välillä.Olemme uskoneet pornografian olevan eroksen ilmaisua. Mutta loppujen lopuksi pornografia on olemassa hiljentääkseen eroksen. -- Pornografian todellisen luonteen yli vedetään huntu. Mitä mainostetaan alastomuutena on verhoamista. Mitä kutsutaan suoruudeksi on kieltämistä. Mitä kutsutaan intohimoksi on tunteen kuolemaa. Mitä kutsutaan haluksi on halventamista. Ja pornografinen mieli näkee hallusinaatioita. Ne kaksi joita kutsutaan rakastavaisiksi ovat todellisuudessa yksi jakautunut sielu." Sari Näre.

Minä ymmärrän tuon kommentin niin, että porno itseasiassa kahlitsee seksuaalisuutta. Vrt. kotona runkkaava peräkammarin poika...

[gullible]

"Koko sivilisaatiohistoria voidaan nähdä taisteluna elämässämme vaikuttavan eroksen voiman ja sitä tukahduttamaan pyrkivän mielen välillä.Olemme uskoneet pornografian olevan eroksen ilmaisua. Mutta loppujen lopuksi pornografia on olemassa hiljentääkseen eroksen. -- Pornografian todellisen luonteen yli vedetään huntu. Mitä mainostetaan alastomuutena on verhoamista. Mitä kutsutaan suoruudeksi on kieltämistä. Mitä kutsutaan intohimoksi on tunteen kuolemaa. Mitä kutsutaan haluksi on halventamista. Ja pornografinen mieli näkee hallusinaatioita. Ne kaksi joita kutsutaan rakastavaisiksi ovat todellisuudessa yksi jakautunut sielu." Sari Näre.

Mä komppaan tätäkin.

[killkill]

Ne kaksi joita kutsutaan rakastavaisiksi ovat todellisuudessa yksi jakautunut sielu." Sari Näre

Romanttista haihattelua. Ihminen on aina yksin. Kun hyväksyy tämän tosiasian, säästyy monelta turhalta murheelta.
Tosin jonkun mukavan ihmisen kanssa yhdessä-yksin-oleminen on mukavampaa.

[ninnithequeen]

Romanttista haihattelua. Ihminen on aina yksin. Kun hyväksyy tämän tosiasian, säästyy monelta turhalta murheelta.
Tosin jonkun mukavan ihmisen kanssa yhdessä-yksin-oleminen on mukavampaa.

Kauhee kun sä olet kylmä mies

[killkill]

Kauhee kun sä olet kylmä mies

Päinvastoin. Hyvinkin intohimoinen ja palavasieluinen yksilö. Tosiasiat vaan kannattaa tunnustaa, imho.

[HellBell]

Sth, I know that woman. She used to live with a flock of birds on Lenox Avenue. Know her husband, too. He fell for an eighteen-year-old girl with one of those deepdown, spooky loves that made him so sad and happy he shot her just to keep the feeling going. When the woman, her name is Violet, went to the funeral to see the girl and to cut her dead face they threw her to the floor and out of the church. She ran, then, through all that snow, and when she got back to her apartment she took the birds from their cages and set them out the windows to freeze or fly, including the parrot that said," I love you."

Jazz [Books (First Lines)]
~ Toni Morrison


Suosittelen.

[Elppis]

Mä olen 100% sitä mieltä, että sodassa sotineet, tekivät mitä tahansa, ovat oikeutettuja siitä puhumaan sävyyn "me voitimme tämän ja tämän maan..". Ilman heitä ei välttämättä olisi meitä. Vai olenko naiivi?

Pertin lausahduksista sain itse erilaisen pointin: Sana "mies" voidaan käsitellä yleiskäsitteenä ihmiskunnasta, ei välttämättä mitään sovinistisontaa siitä, että "olemme ikuisuuden velkaa MIEHILLE". Korjatkaa taas, jos olen väärässä.

[WanhaPervo]

. Ihminen on aina yksin. Kun hyväksyy tämän tosiasian, säästyy monelta turhalta murheelta.

Mitä oikeastaan tarkoitat, kun kirjoitat "ihminen on aina yksin"?

Kun minä, rakas vaimoni ja kolme lastamme katsomme TV:stä yhdessä idolseja ja arvuuttelemme, kuka pääsee jatkoon ja kuka ei, ja syömme samalla yhdessä tekemäämme pitsaa, niin en ole yksin, enkä koe olevani yksin. Oikeesti.

[HellBell]

. Ihminen on aina yksin. Kun hyväksyy tämän tosiasian, säästyy monelta turhalta murheelta.

Mitä oikeastaan tarkoitat, kun kirjoitat "ihminen on aina yksin"?

Kun minä, rakas vaimoni ja kolme lastamme katsomme TV:stä yhdessä idolseja ja arvuuttelemme, kuka pääsee jatkoon ja kuka ei, ja syömme samalla yhdessä tekemäämme pitsaa, niin en ole yksin, enkä koe olevani yksin. Oikeesti.

Kun yksi lapsista samaan aikaan miettii, alkaisiko polttamaan tupakkaa heti vai jälkeen visailun ja toisen mieli pakahtuu rinnakkkaisluokan tytön dissaavasta käytöksestä ja kolmas miettii tulevansa itse idoliksi äidin luuratessa omissa ajatuksissaan, joissa mahdollisesti miettii jatkaako kieliopintojaan vai ei ja kaikkea muutakin.. niin ovatko nämä ihmiset silloin itsensä varassa vaikka ovatkin toistensa seurassa? Yes indeed.

[nypari]

Olemme kaikki täällä yksin. Niinhän se juuri on. Pelkistetysti mutta kuitenkin. Viime kädessähän vain sinä vastaat toiminnastasi, käsittelet ja ratkaiset tunteesi ja ongelmasi, kannat vastuusi, vastaat tekemisistäsi - kuolet yksin. Tämä ajattelu ei millään lailla poissulje sosiaalisuutta tai perhearvoihin pohjautuvaa tapaa elää.

*ilmoittautuu jäämieskisaan*

[ninnithequeen]

. Ihminen on aina yksin. Kun hyväksyy tämän tosiasian, säästyy monelta turhalta murheelta.

Mitä oikeastaan tarkoitat, kun kirjoitat "ihminen on aina yksin"?

Kun minä, rakas vaimoni ja kolme lastamme katsomme TV:stä yhdessä idolseja ja arvuuttelemme, kuka pääsee jatkoon ja kuka ei, ja syömme samalla yhdessä tekemäämme pitsaa, niin en ole yksin, enkä koe olevani yksin. Oikeesti.

Tätä mie komppaan ja täysillä.

Mutta kuten tuossa jo mainittiin, olla yksinäinen ja olla yksin on ihan eri asia. En koe silti olevani koskaan yksin. Vaikka olisi perheestä kaukana, on aina joku joka välittää ja huomaa jos asiat eivät ole kohdallaan.
Tosin on aikoja jolloin ehdottomasti nautin yksin olemisesta. Kuten juuri nyt. *lintsaa siivoamisesta*

[HellBell]

..
*ilmoittautuu jäämieskisaan*

Kerran vahingossa tapaamani oikean hindun mukaan olen ollut eskimo eräässä edellisessä elämässäni.
Tämä selittänee osanottoni tähän..

[Exsat]

Mä olen 100% sitä mieltä, että sodassa sotineet, tekivät mitä tahansa, ovat oikeutettuja siitä puhumaan sävyyn "me voitimme tämän ja tämän maan..". Ilman heitä ei välttämättä olisi meitä. Vai olenko naiivi?

Ei kai tätä ole kukaan kyseenalaistanutkaan. Kuten sanoin, niillä jotka sotivat, on täysi oikeus olla ylpeitä teoistaan. Mäkimaan postaamassa runossa sensijaan kitistiin alussa siitä, miten miehiä nykyään arvostellaan, ja muistutettiin lopussa aiempien sukupolvien miesten ansioista.

[killkill]

Mitä oikeastaan tarkoitat, kun kirjoitat "ihminen on aina yksin"

Tarkoitan sitä, että jokainen meistä on itsessään kokonaisuus. Täysin toimintakykyinen ruoansulatuselimistö ja ajatushautomo, jonka eksistenssi EI ole riippuvainen muiden kalstaistensa läsnäolosta. Ehkä oma persoonani vaikuttaa tähän näkemykseen, minulle on luonnollinen tunne tuntea olevansa "million miles away" isosssakin seurueessa tai vaikka kotisohvalla kumppanin kanssa löhöillessä. Runoilijoiden ylistämästä "ruumiin ja mielen yhteensulautumisesta" minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia... no, ehkä yksi tai kaksi

Selvensikö?

Ja Ninni: en kirjoittanut missään vaiheessa "ihminen on aina yksinäinen". Oma seura on huononakin yleensä parempaa kuin hyvänpäiväntuttujen kanssa hengailu.

[HellBell]

Kerran vahingossa tapaamani oikean hindun mukaan olen ollut eskimo eräässä edellisessä elämässäni.
Tämä selittänee osanottoni tähän..

mutta tämähän selittää paljon muutakin , esim ajoittaisen yliempaattisuutesi.

DrD.

Kesseli, senkin vesseli..!
Samalla logiikalla se hindukin kertoi ne perustelut mulle englanniksi (tässä suomennettuna) "Sinulla on eskimon silmät. Olet ollut eskimo.." Sanoin siihen hälle silloin että "Mutta eihän eskimoilla ole sinisiä silmiä, eskimoilla on aivan erilaiset silmät.. eikö?", johon hän, alati tyynesti, järkähtämättömällä tyyneydellä totesi " Ei, sinulla on eskimosilmät, olen nähnyt." Joten näin se on.

[HellBell]

niin. mä ajattelin klikattuani lähetä-nappia ettei mulla ole mitään perusteita tai selityksiä kirjoitukselleni jos niitä kysyisit.
.. mutta tämähän tarkoittaa sitä, että mä olen selvännäkijähindu
dikki

No en olisi kysynyt, vesseli..

[WanhaPervo]

Tarkoitan sitä, että jokainen meistä on itsessään kokonaisuus. Täysin toimintakykyinen ruoansulatuselimistö ja ajatushautomo, jonka eksistenssi EI ole riippuvainen muiden kalstaistensa läsnäolosta.

En väitä vastaan.

Runoilijoiden ylistämästä "ruumiin ja mielen yhteensulautumisesta" minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia... no, ehkä yksi tai kaksi .

Minulla ei ainuttakaan. En ole koskaan edes ollut "hulluna rakastunut" (mikä on mielestäni hyvä asia-haluan säilyttää harkintakykyni)

Selvensikö?

Kyllä


Mutta Ollessani perheen keskellä en koe olevani tippaakaan yksin