Kitinä

Ben tilittää: Miksi fasismin kannatuksesta joutuu pölkylle, mutta kommunismin ei?



Samaa ihmettelen minäkin.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.02.2020 21:56 Ben tilittää: Miksi fasismin kannatuksesta joutuu pölkylle, mutta kommunismin ei?
...
Samaa ihmettelen minäkin.

Joku paremmin historiaan tutustunut osaisi avata asiaa varmaan paremmin. Kommunismi on nykyään lähinnä kuollut aate. (Ainakin valtaosassa maista - aikonaan Italiassa törmäsin työmatkalla baarissa vielä kiihkeään kommunistiin.)

Fasismista ei jäänyt varmaan paljon hyvää sanottavaa (taas yksi totalirastinen liike), mutta varmaan ilman toista maailmansotaa se olisi ennen pitkää unohtunut.

Kommunismia aikoinaan kehiteltiin teoriana. Sen aikaisessa yhteiskunnasa oli paljon korjattavaa. Jälkiviisaana voi hyvin sanoa (tosin kyllä sen monet silloinkin tajusivat), että Neuvostoliiton synty oli tosi tosi huono juttu. Stalinissa kiteytyi se, miksi totalitarismi ei vaan toimi.

Pitäisikö muuten liberalismia pitää vaarallisena aatteena sen äärikannattajien takia. Aikoinaan usenetin politiikkaryhmässä M. Jansson kuvaili libertaaria ihannevaltiotaan, jossa perustuslain tärkein kohta on että toisinajattelijat teloitetaan.

nokkaelain kirjoitti: ↑29.02.2020 16:49

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.02.2020 21:56 Ben tilittää: Miksi fasismin kannatuksesta joutuu pölkylle, mutta kommunismin ei?
...
Samaa ihmettelen minäkin.

Joku paremmin historiaan tutustunut osaisi avata asiaa varmaan paremmin. Kommunismi on nykyään lähinnä kuollut aate. (Ainakin valtaosassa maista - aikonaan Italiassa törmäsin työmatkalla baarissa vielä kiihkeään kommunistiin.)

Jaa? Maailmassahan on näin äkkiä hatusta vetäisten kaksikin maata, jotka teoriassa tavoittelevat kommunismia? Kiina ja Kuuba?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_ko ... nen_puolue

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuban_ko ... nen_puolue

Lisäksi Suomen nykyisen hallituspuolueen puheenjohtaja on oman ilmoituksensa mukaan marxilainen

https://www.verkkouutiset.fi/li-anderss ... rxilainen/

Kontula on oman ilmoituksena mukaan Kommunisti

https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontu ... ommunisti/

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/lassel ... 1573367222

Mielenkiintoinen kirjoitus. Kirjoittajan leimakokoelma on kyllä aika vaikuttava. Hän on sekä lääketieteen että oikeustieteen tohtori, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja ja Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori.

Olen eilen ja tämänkin kirjoituksen jälkeen muuttanut hiukan näkemystäni koronasta vakampaan suuntaan. Jos kuolleisuus on tosiaan keski-ikäisellä 1%, niin se on kova juttu.

Toisaalta Diamond Princessillä, joka on ehkä paras kovaa dataa tuottava keissi, kuolleisuus on ollut n 1% ja kansainvälisten luksusristeilijöiden matkustajathan ovat yleensä jo vähintään toinen jalka haudassa.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑01.03.2020 14:17
Jaa? Maailmassahan on näin äkkiä hatusta vetäisten kaksikin maata, jotka teoriassa tavoittelevat kommunismia? Kiina ja Kuuba?

Kommunismi on silti marginaali-ilmiö. Pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa elää lähes 30 miljoonaa ihmistä.

Juu, mitä 1,4 miljardia kiinalaista on 30 miljoonan pohjoismaalaisen rinnalla!

nokkaelain kirjoitti: ↑29.02.2020 16:49

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.02.2020 21:56 Ben tilittää: Miksi fasismin kannatuksesta joutuu pölkylle, mutta kommunismin ei?
...
Samaa ihmettelen minäkin.

Joku paremmin historiaan tutustunut osaisi avata asiaa varmaan paremmin. Kommunismi on nykyään lähinnä kuollut aate.

Just näin. Aika ihmeellistä, minkälaista roskaa ihan tunnetut poliitikot näemmä kehtaavat suoltaa verkkoon. (Eikä edes tarvitse mennä noihin Benin puupäisiin keittiöpsykologisointeihin poliittisten kantojen motivaatiosta.) Ilmeisesti luottavat, että tällaisia nettivideoita katsovat vain erikoisjepet, joille keskeistä on oikeiden suuntien signalointi siten, että argumentaation järkevyydellä ei ole mitään väliä, kunhan signaloidan haluttuja asioita. Kaikkea sitä. Viimepäivät on urakalla naurettu tätä fasistien apologeettien whataboutismia (toki jo vuosien ajalta Kitinästä tuttua), jossa mihin tahansa aiheeseen on aina relevanttia liittää kaneetti "mutta entäs kommunismi!". Ei niin suurta urpoutta olekaan, ettei se joihinkin heikkomieliin näemmä menisi täydestä.

Mut siis joo, elämme siis tilanteessa, jossa fasistissävyinen etnonationalismi ja traditionalismi, tai kansallismielinen konervativismi, tai mitkä eufemismit just nyt suosiossa ovatkaan, on muuttanut jo useamman EU- ja NATO-maan illiberaaliksi semi-diktatuuriksi, kansallismielinen oikeistopopulismi on sotkenut anglo-amerikkalaisen poliittisen todellisuuden ennennäkemättömäksi, ja fasismipohjainen äärioikeistolaisuus nousee suosituimmaksi puoluekannaksi jopa Pohjoismaissa. Suomen suosituimman puolueen johtavat poliitikot kehottavat avoimesti väkivaltaan erietnisiä kohtaan, ajavat tieteen, taiteen ja lehdistön poliittista ohjausta, vainoavat toisinajattelijoita, hekumoivat väkivalta- ja raiskausfantasioilla, ihailevat avoimesti vaikkapa Unkarin antidemokraattisia kehityskulkuja, fasistiset väkivaltarikolliset marssivat ja partioivat kaduilla ja mitä kaikkea nyt touhuavatkaan. Ja kaikki tämä on selvää tuontitavaraa laajasta kansainvälisestä äärioikeistolaisesta, fasistissävyisestä liikehdinnästä.

Mitään vastaavaa ei ole kommunistisessa versiossa antidemokraattisesta illiberalismista nähtävissä. Yksikään puolue ei aja kommunismia. Anna Kontulan korostetun akateemiset kommunisteilut, vaikkakin urpoja, eivät mitenkään vertaudu persujen touhuihin, sen pitäisi olla täysin päivänselvää kaikille luku- ja kirjoitustaitoisille. Kommunismi ei ole tällä hetkellä minkäälainen uhka Suomen tai laajemmin länsimaiselle yhteiskuntajärjestykselle, liberalismille ja sivistykselle. Sen sijaan liberaalin demokratian kohtalo fasistissävyisen äärioikeistohyökkäyksen uhrina on ilmastonmuutoksen ohella aikamme suuri kysymys.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑01.03.2020 14:17 Jaa? Maailmassahan on näin äkkiä hatusta vetäisten kaksikin maata, jotka teoriassa tavoittelevat kommunismia? Kiina ja Kuuba?

Kuubasta en osaa sanoa, mutta Kiina on kai virallisestikin luopunut kommunismista talousjärjestelmänsä tavoitteena tai ohjaavana periaatteena. Kiina on lähinnä jonkinlainen yhdistelmä kansallissosialismia (taloudellisessa ja diktatorisessa mielessä) ja valtaapitävien tulkintaa perinteisistä kiinalaisista (poliittisista) filosofioista. Ei liene sattumaa, että Kiinan kanssa pelatessa näppinsä ovat nykyhetkessä Suomessakin polttaneet lähinnä persut, eivät vasemmistolaiset.

^ Kiinan järjestelmä ei luonnollisestikaan ole kommunistinen, mutta noinko on, että eivät tavoittele sitä? Ainoan sallitun puolueen nimi on siinä tapauksessa unohtunut vaihtaa.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.03.2020 10:04 ^ Kiinan järjestelmä ei luonnollisestikaan ole kommunistinen, mutta noinko on, että eivät tavoittele sitä? Ainoan sallitun puolueen nimi on siinä tapauksessa unohtunut vaihtaa.

Joo, vaikeahan siitä on ottaa selvää, mutta käsittääkseni jo 90-luvulla Kiina luopui virallisesti suunnitelmataloudesta ja siirtyi ihan oppijärjestelmän otsikkotasolla sosialistiseen markkinatalouteen. Nythän Xin oppisuunta on kai julistettu virallisesti samalle tasolle kaikkein perustavimpien dogmien kanssa, ja se on nimenomaan tätä socialism with Chinese characteristics. Toki puolue on edelleen kommunistinen puolue, ja kai he yhä jotenkin virallisluonteisesti jakavat maailman kapitalistiseen ja sosialistiseen leiriin ja uskovat, että Marxin analyysin mukaisesti jossain kehitysvaiheessa sosialismi syrjäyttää kapitalismin globaalisti. Mutta se voittava sosalismi ei ole eurooppalaista kommunismia vaan kiinalainen hybridi markkinataloutta, oligarkiaa, keskusjohtoisuutta, perinteistä kiinalaista ajattelua ja mitä lie. Joka tapauksessa jotain, jota en osaa esim. Suomessa tunnistaa kenenkään ajavan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xi_Jinpin ... ht#Content

Kohta 7

1,4 miljardin ihmisen johtaja sanoo, että yksi tavoitteista
on ” Practice socialist core values", including Marxism, communism and socialism with Chinese characteristics.”

30 miljoonaa pohjoismaalaista vs 1,4 miljardia kiinalaista...

^ Toisaalta, jos klikkaat siinä kohdassa 7 olevaa linkkiä socialist core values näet, että se on hyvin (suhteellisesti) määritelty joukko arvoja, jotka eivät suoraan liity kommunismiin. Mutta epäselvää ja sotkuista tämä on, koska tietysti kommunikaatio on pääasiassa propagandaa, joka sotkee käitteitä aika lailla.

Juu. Pointtini oli vain, että kommunismi ei ole kuollut. Kiinasta tulee tällä vuosisadalla maailman voimakkain valtio ja se virallisesti uskoo jonkinlaiseen kommunismiin.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.03.2020 10:33 Juu. Pointtini oli vain, että kommunismi ei ole kuollut. Kiinasta tulee tällä vuosisadalla maailman voimakkain valtio ja se virallisesti uskoo jonkinlaiseen kommunismiin.

Mun mielestä tuo on (lähes) täysin irrelevanttia tässä Ben Z:n ja Sivustahuutajan aivopierujen kontekstissa.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.03.2020 10:21 30 miljoonaa pohjoismaalaista vs 1,4 miljardia kiinalaista...

Eikä edes 30 miljoonaa. Eiks persut jos opettaneet, että suomalaisistakin joku 75 % kannattaa kommunistisia puolueita!

urpiainen kirjoitti: ↑02.03.2020 10:41

James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.03.2020 10:33 Juu. Pointtini oli vain, että kommunismi ei ole kuollut. Kiinasta tulee tällä vuosisadalla maailman voimakkain valtio ja se virallisesti uskoo jonkinlaiseen kommunismiin.

Mun mielestä tuo on (lähes) täysin irrelevanttia tässä Ben Z:n ja Sivustahuutajan aivopierujen kontekstissa.

Jos netissä näkyy virhe, velvollisuuteni on korjata se

urpiainen kirjoitti: ↑02.03.2020 10:53

James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.03.2020 10:21 30 miljoonaa pohjoismaalaista vs 1,4 miljardia kiinalaista...

Eikä edes 30 miljoonaa. Eiks persut jos opettaneet, että suomalaisistakin joku 75 % kannattaa kommunistisia puolueita!

Aivan

urpiainen kirjoitti: ↑02.03.2020 10:41 Mun mielestä tuo on (lähes) täysin irrelevanttia tässä Ben Z:n ja Sivustahuutajan aivopierujen kontekstissa.

Montako ihmistä länsimaiden persut tappoivat viime vuonna? Entäs pohjois-korea?

Minusta on ihan absurdia, että pidät karhulippiksiä uhkana, kun et kuitenkaan näytä uskovan heidän toteutuskykyynsä.

Minusta taas pakkovalta on uhka, koska saattaakin paljastua, että vapaus on vähemmän tärkeää talouskasvun kannalta kuin on oletettu. En pelkää karhulippiksiä, vaan esim sitä, että jenkit alkavat apinoida kiinaa.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2020 11:12 Montako ihmistä länsimaiden persut tappoivat viime vuonna? Entäs pohjois-korea?

Minusta on ihan absurdia, että pidät karhulippiksiä uhkana, kun et kuitenkaan näytä uskovan heidän toteutuskykyynsä.

Onks karhulippis sama joukko kuin leijonakoru, vai onko toinen toisen osajoukko tai leikkaavatko joukot? Joka tapauksessa, mä pitäisin karhulippiksiä paljon pienempänä uhkana, jos Ben Z:n ja itsesi kaltaiset tyypit eivät niin vakuuttavasti todistelisi, miten kertakaikkisen pihalla ovat.

^ leijonakorut ja karhulippikset on ihan samoja vaarattomia öhöttäjiä. Protestiäänestäjinä löytyy sitten muutakin jengiä, mutta protestijengi vaihtaa helposti puoluetta tarvittaessa. Eli täysin nollariski.

Mutta mitä jos valistusajan hienot ideat todetaankin tarpeettomiksi talouden kannalta? Mitä jos yhdysvallat päättää paikata himmaavaa talouskasvua aseiden ja tiedustelun tukemilla hyvillä diileillä? Minusta tuo on pelottavampi ja uskottavampi skenaario kuin karhulippisten diktatuuri.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2020 12:20 ^ leijonakorut ja karhulippikset on ihan samoja vaarattomia öhöttäjiä. Protestiäänestäjinä löytyy sitten muutakin jengiä, mutta protestijengi vaihtaa helposti puoluetta tarvittaessa. Eli täysin nollariski.

No kyllä yksittäisiä väkivallantekoja voi tulla ja on tullutkin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jyväskylä ... topuukotus

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin ... hoinpitely

Karhulippisten johtaman fasistisen yhteiskunnan todennäköisyys on mittaustarkkuuden rajoissa nolla.

^ eihän noilla yksittäisillä teoilla ole yhtään mitään merkitystä? Ei mitään.

Onneksi tiedostavat vihervasemmistolaiset ei keppostele. Eikun...

Mies puhkoi autojen renkaita, kaksi sivullista yritti estää – puhkoja yritti tappaa molemmat

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2020 13:03 ^ eihän noilla yksittäisillä teoilla ole yhtään mitään merkitystä? Ei mitään.

No ei niillä tietenkään ole makrotasolla merkitystä, mutta puukkoon horjahtaneelle tai hyppypotkun kohteeksi joutuneelle on.

Mutta Suomen muuttuminen karhulippisten johtamaksi fasistiseksi valtioksi on suuruusluokaltaan samaa
todennäköisyyttä kuin että Suomesta tulee hindulainen valtio.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑02.03.2020 13:57 Mutta Suomen muuttuminen karhulippisten johtamaksi fasistiseksi valtioksi on suuruusluokaltaan samaa
todennäköisyyttä kuin että Suomesta tulee hindulainen valtio.

Mutta entäs kommunismi!