Kitinä

^Hiukan tuossa tökki corona-testaamisen puutteen arvostelu. Ei sitä muuallakaan ole tehty niin paljon kuin ideaalimaailmassa tehtäisiin. Onhan siitä Suomessakin poru, ettei testata riittävästi. Kiinassakin tuli iso piikki pävittäisiin tapauksiin siinä vaiheessa, kun tapauksiin ruvettiin laskemaan mukaan kliinisesti oireden perusteella todetut tapaukset.

nokkaelain kirjoitti: ↑15.03.2020 10:43 ^Hiukan tuossa tökki corona-testaamisen puutteen arvostelu. Ei sitä muuallakaan ole tehty niin paljon kuin ideaalimaailmassa tehtäisiin. Onhan siitä Suomessakin poru, ettei testata riittävästi. Kiinassakin tuli iso piikki pävittäisiin tapauksiin siinä vaiheessa, kun tapauksiin ruvettiin laskemaan mukaan kliinisesti oireden perusteella todetut tapaukset.

Yhdysvalloissa ei testaamisen suhteen ole mennyt putkeen. Heillä ei ole testejä ja alkupään testierä ei ollut edes toimiva. Jos monen miljoonan osavaltiossa on 200 kpl testejä käytössä, tilanne on aika lohduton.

Kyse on siitä, että Trumpetti on ajanut hätätilakapasiteetin alas.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑02.03.2020 11:12 Minusta taas pakkovalta on uhka, koska saattaakin paljastua, että vapaus on vähemmän tärkeää talouskasvun kannalta kuin on oletettu. En pelkää karhulippiksiä, vaan esim sitä, että jenkit alkavat apinoida kiinaa.

Tää sun monesti esittämäsi ajatus on minusta yleensä tuntunut aika etäiseltä, mutta koronakriisi voi antaa tähän uutta kulmaa. Jos käy niin, että totalitaristiset komentovaltiot selviävät tästä paljon pienemmillä tappioilla kuin avoimet yhteiskunnat, voi painopiste liikkua siihen suuntaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11274639

^ Suurin osa pakkovalloista on aika järjestäytymättömiä yhteiskuntia. Niille käy tavallaan huonosti tässä kriisissa, koska ne eivät oikeasti kykene mihinkään järjestäytyneisiin koronavastatoimiin, kunhan kiduttavat poliittisia vankeja. Toisaalta, jos Korona tappaa pääosin vanhuksia ja vammat työikäisille jäisivät vähäisiksi, niin eniten ihmishenkiä menettäneet maat voivat hyvinkin kansakuntina pärjätä muita paremmin tulevina vuosikymmeninä.

Jos nyt yhtään olen kartalla niin Valko-Venäjä on niitä vähiten koronaan reagoivia ja melko yksinvaltius. Maa ei nyt kuitenkaan taida olla ihan perähikiä. Siitäpä sopiva verrokki.

Tosin en ole kuullut sanaakaan Romaniasta koko aikana.

Mä ajattelin sen lainaamani Sivustahuutajan viestin hengessä Kiinaa ja Yhdysvaltoja.

^ Eikös nyt Suomessakin oteta ihan jämeriä otteita? Poikkeuslaki, sotilaat tiesuluilla ja sitä rataa? Jos tuollainen nähdään toivottavana toimintana, niin kyllä Suomessakin on mahdollisuus liukua jatkossakin pakkovallan lisäämiseen.

No aika kaukana tämä on Unkarin hörhöilystä:

Unkariin tulossa hätätilalaki, joka ko­ro­na­vi­rus­pan­de­mian varjolla antaa kaiken vallan pääministeri Orbánille

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.03.2020 13:23 ^ Eikös nyt Suomessakin oteta ihan jämeriä otteita? Poikkeuslaki, sotilaat tiesuluilla ja sitä rataa? Jos tuollainen nähdään toivottavana toimintana, niin kyllä Suomessakin on mahdollisuus liukua jatkossakin pakkovallan lisäämiseen.

Niin siis tätä mä just tarkoitin. Kyselyjen mukaan erityisesti oikeistopuolueissa kannattajineen alkaa militaristinen suojeluskuntahenki nousta. Elämme kovia aikoja.

Bluntly kirjoitti: ↑30.03.2020 13:26 No aika kaukana tämä on Unkarin hörhöilystä:

Unkariin tulossa hätätilalaki, joka ko­ro­na­vi­rus­pan­de­mian varjolla antaa kaiken vallan pääministeri Orbánille

Toivokaamme persuille ikuista oppositiota.

urpiainen kirjoitti: ↑30.03.2020 13:40

sivustahuutaja kirjoitti: ↑30.03.2020 13:23 ^ Eikös nyt Suomessakin oteta ihan jämeriä otteita? Poikkeuslaki, sotilaat tiesuluilla ja sitä rataa? Jos tuollainen nähdään toivottavana toimintana, niin kyllä Suomessakin on mahdollisuus liukua jatkossakin pakkovallan lisäämiseen.

Niin siis tätä mä just tarkoitin. Kyselyjen mukaan erityisesti oikeistopuolueissa kannattajineen alkaa militaristinen suojeluskuntahenki nousta. Elämme kovia aikoja.

Jostain syystä tuo kuva soittelee mun sielunkanneltani.

urpiainen kirjoitti: ↑30.03.2020 13:40 Niin siis tätä mä just tarkoitin. Kyselyjen mukaan erityisesti oikeistopuolueissa kannattajineen alkaa militaristinen suojeluskuntahenki nousta. Elämme kovia aikoja.

Ei Kiina ole oikeistolainen persulandia. Kyllä se vihervasemmiston kenttäkin alkaa kaivata pakkovaltaa näissä olosuhteissa.

Vähän, eikun paljon, nauratti. Ja itketti.

PB: Päivi Nergistä valtiovarainministeriön kansliapäällikkö? Mikä voisi mennä pieleen?

Bluntly kirjoitti: ↑19.04.2020 14:12 Vähän, eikun paljon, nauratti. Ja itketti.

PB: Päivi Nergistä valtiovarainministeriön kansliapäällikkö? Mikä voisi mennä pieleen?

Tämä on kolosaalisin moka virkamiesnimityksissä sitten.. no, ikinä.

^ Kepun lypsy on jo myöhässä. On siis hyvä saada ammattilypsäjä hommiin. Koronatukien maksatus tökkii, mutta maatalousyrityksille on saatu jo tuki juoksemaan. Nergin johdolla saadaan alue-elvytys kunnolla käyntiin.

So Hard kirjoitti: ↑19.04.2020 19:07

Bluntly kirjoitti: ↑19.04.2020 14:12 Vähän, eikun paljon, nauratti. Ja itketti.

PB: Päivi Nergistä valtiovarainministeriön kansliapäällikkö? Mikä voisi mennä pieleen?

Tämä on kolosaalisin moka virkamiesnimityksissä sitten.. no, ikinä.

Ajattelin aina että täystunari, mutta näköjään myös kunnon kepukiero.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... f5dacecc43

Onhan siinä hyvää tilannekomiikkaa, että sotetsaari käynnistää tutkinnan, kuka on vuotanut salaiset viestit ja sitten käy ilmi, että tsaari itse forwardannut ne.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑22.04.2020 8:48 Onhan siinä hyvää tilannekomiikkaa, että sotetsaari käynnistää tutkinnan, kuka on vuotanut salaiset viestit ja sitten käy ilmi, että tsaari itse forwardannut ne.

Tämä itsetutkinta tuntuu olevan päivän trendi.

Pitäisikö meidän itse kukin tehdä itsetutkiskelua - ja tarpeen tullen vuotaa esiin tulleet asiat nettiin.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotima ... a653b916-4

Oli minusta kiinnostava. Rikkoo normaaliasetelmaa, jossa kylmänrationaaliset puoliautistiekonomistit (a la Soininvaara) ovat toisella puolella ja elämänpyhyys-romantikot toisella. Tässä siis ehkä romantikkojen puolelle asettuva kanta, joka kuitenkin argumentoi hyvin rationaalisesti. Ja tyyppi on vielä viime vuosituhannen tuttuja Marian helmestä!

^ Vanhukset itse arvostavat oman elämänsä jäljellä olevan arvon alhaisemmaksi kuin he arvioivat oman elämänsä esim. 30 vuotiaina. Miksi emme siis kunnioittaisi tuota arviota?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.04.2020 10:00 ^ Vanhukset itse arvostavat oman elämänsä jäljellä olevan arvon alhaisemmaksi kuin he arvioivat oman elämänsä esim. 30 vuotiaina. Miksi emme siis kunnioittaisi tuota arviota?

Kauppisen vastaus seuraa kappaletta, joka koostuu vain sanasta "Miksi?".

^ En ymmärtänyt tuota osuutta. Lapsikin tajuaa, ettei tässä setelit liiku. Silti pitää ymmärtää, että koko maa ottaa turpaan miljarditolkulla. Kyllä se on ihan oikeasti meidän kaikkien tilipussista pois ja pois myös esim. vanhusten hoidosta tulevaisuudesta. Hoitajamitoitukselle voi sanoa hyvästi ja niitä paskavaippoja ei tyhjennetä niin usein.

Mielestäni kirjoitus ei kuitenkaan tuo mitään selvää
uutta. Ellei sellaiseksi lasketa sitä, että meillä terveillä taudin levittäjillä olisi korkeampi maksuvelvollisuus kuin tilanteissa, joissa ihminen sairastuu sisäsyntyisesti.

Eli koska aktiivisesti olisimme syyllisiä taudin leviämiseen, voisi toimenpiteiden hinnaksikin hyväksyä suuremman kustannuksen.

En ole vakuuttunut.

Mun mielestäni tuo on jossain mielessä sukua tälle

https://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem

Pitää olla filosofi, jotta voisi nähdä ongelmaa siinä, että siirtäisi junanvaunun menemään raiteelle, jolla vähemmän ihmisiä. Samaten kuin nähdäkseen meillä ”muilla” jotain syyllisyyttä ja siitä johtuvaa poikkeavaa maksuvelvollisuutta.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑24.04.2020 10:38 ^ En ymmärtänyt tuota osuutta. Lapsikin tajuaa, ettei tässä setelit liiku. Silti pitää ymmärtää, että koko maa ottaa turpaan miljarditolkulla. Kyllä se on ihan oikeasti meidän kaikkien tilipussista pois ja pois myös esim. vanhusten hoidosta tulevaisuudesta. Hoitajamitoitukselle voi sanoa hyvästi ja niitä paskavaippoja ei tyhjennetä niin usein.

No tuota taas käsitellään ennen miksi-kysymystä. Mun käsittääkseni Kauppinen sanoo, että rajoitusten hintalappu lasketaan usein siten, että murehditaan, paljonko tulee nokkaan verrattuna tilanteeseen, jossa korona ei vaikuttaisi talouteen. Kauppisen mukaan pitäisi verrata tilanteeseen, jossa koronan annetaan mellastaa ilman rajoituksia, ja tällöin rajoitusten hintalappu näyttää erilaiselta.

Tästä ja miksi-kysymyksen vastauksesta päästään kahteen Kauppisen johtopäätökseen "Siitä, että kunnioitamme toisten loukkaamattomuutta ja suojelemme itseämme, on rationaalista maksaa paljon enemmän säästynyttä henkeä kohti kuin sairaanhoidosta yksinään – eikä hintalappu ole sitä mittaluokkaa, kuin usein harhaanjohtavasti väitetään." En siis sano, että olen välttämättä samaa mieltä Kauppisen kanssa, mutta argumentti on kiinnostava.