Vihdoinkin, somalit ulos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Uusiopehmis

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Uusiopehmis »

mustakikkeli kirjoitti:No, kerrataan vielä oma mielipiteeni: siinä vaiheessa kun joku henkilö on Suomen valtion toimesta päätetty päästää asumaan rakkaalle maaperällemme, häneen tulee rangaistuskäytännössä soveltaa täysin samoja periaatteita kuin valtaväestöön, aivan kuten oletan että minuun sovelletaan jos lähden asumaan toiseen maahan.
Vastaisitko ystävällisesti turkkilaista kurdia ja karkotuslainsäädännön olemassaoloa ja periaatteita kaikissa sivistysmaissa koskevaan kysymyseeni ennenkuin jatkat paskanjauhantaa tästä aiheesta? Rikosperusteiset karkotukset ovat aivan jokapäiväistä kauraa Ulkomaalaisvirastolla, niinkuin kaikkien muidenkin valtioiden vastaaville viranomaisille.

Vuonna 2003 Uvi ratkaisi 141 karkotusasiaa, 2004 taas 103 ja 2005 sitten 128. Jos kaikkia kohdellaan samalla lailla = sama laki kaikille, niin miksi somalit olisivat eri asemassa kuin Viron, Venäjän, Marokon, Algerian, Turkin tai muun maan kansalaiset, jotka koristavat rikostilastojemme ja karkotustilastojemme kärkeä? Toistan edelleen, että karkotus ei ole kaksoisrangaistus, ja siitä puhuminen on paskapuhetta.

Jos sinä menet oleskeluvulalla Yhdysvaltoihin, Espanjaan, Turkkiin, Intiaan tai Japaniin ja puukotat paikallisen, löydät itsesi paluukoneesta 100% varmuudella kärsittyäsi tuomiosi.
mustakikkeli kirjoitti:Henkilökohtaisesti voisin ymmärtää karkoituspäätöksen jonkinlaisena esim. tuomitun valitsemana vaihtoehtoisena rangaistuksena. Eli Muhad Dib Ali saisi ihan itse päättää, kärsiikö tekemistään rikoksista n vuotta Suomen rangaistuslaitoksessa, vai lähteekö kotimaahansa ilman mahdollisuutta paluuseen. Tuollainen "tuomitun valitsema tuomio" saattaa kuitenkin olla turhan vieras Suomen oikeuskäytännölle, ja voisi puolestaan asettaa kotimaiset rötöstelijät eriarvoiseen asemaan, jos heillä ei ole vastaavaa valinnan mahdollisuutta.
Taidat olla vaan yksinkertaisesti tyhmä? Paluulippu kotiin vaihtoehtona vankeusrangaistukselle? Sehän vasta yhdenvertaista kohtelua onkin. Älä puhu yhdenvertaisuudesta tai rangaistusjärjestelmästä kun et ymmärrä mitään niiden perusteista.

Ainoa keskuskeltava tai dramaattinen tai uusi asia tässä on sekä kansallisessa että kansainvälisessä katsannossa, että UVI on vihdoin, poliisien vuosien ja vuosien toiveiden jälkeen, ottanut sen kannan, että MYÖS somalitaustaiset vakaviin rikoksiin syyllistyneet ja rikoksenuusijat voidaan karkoittaa ja kotimaiset ihmisoikeusjärjestöt ovat asiasta nostaneet metelin, vaikka UVI on nimenomaan todennut, että ketään ei karkoiteta alueelle, jossa he voivat joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tms. kohteeksi.
Elukka

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Elukka »

annepa kirjoitti:
Riemumieli kirjoitti: voi jopa olla, että periaate on kansainvälisen oikeuden peruskamaa. Mene ja tiedä.
Mikä ihmeen kansainvälinen oikeus? Ei sellaista ole olemassakaan.
Kaunis ideaali, jota mikään muu maa kuin Suomi ei edes yritä noudattaa. Vähän niinkuin EU-direktiivit siis.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja annepa »

Elukka kirjoitti:
annepa kirjoitti:
Riemumieli kirjoitti: voi jopa olla, että periaate on kansainvälisen oikeuden peruskamaa. Mene ja tiedä.
Mikä ihmeen kansainvälinen oikeus? Ei sellaista ole olemassakaan.
Kaunis ideaali, jota mikään muu maa kuin Suomi ei edes yritä noudattaa. Vähän niinkuin EU-direktiivit siis.
Heheh. Minua on jo aika kauan ihmetyttänyt tuo "international law" jota varsinkin amerikkalaiset viljelevät puheessaan. Kun ei sellaista ole. Daa. TOSIN kansainväliseksi laiksi kai lasketaan tavallaan esim kahden valtion sopimukset (onko Suomella ja Somalialla sopimuksia? Somalialla ei ole edes toimivaa hallintoa) tai esim YK:n ihmisoikeusjulistus (jota kaikki maat eivät ole allekirjoittaneet joten ei ole kaikenkattava mutta kansainvälinen sopimuksenkaltainen lipuke kuitenkin).

Tulee ihan mieleen se kun jenkkilakimiehet uhkailivat Pirate Bayta johon PB:n pyörittäjät sanoivat että ihan vapaasti, tuo laki ei ole voimassa Ruotsissa että revipä siitä.

Varsinaiseen aiheeseen sanoisin että kukin kärsiköön rangaistukset teoistaan. Rangaistusten tosin pitäisi olla yhtenäisiä. Jos somaleja palautellaan niin miksi ei muiden maiden kansalaisia?
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
prosessi

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja prosessi »

annepa kirjoitti:Jos somaleja palautellaan niin miksi ei muiden maiden kansalaisia?
Niitä muita palautellaan koko ajan, somalit ovat olleet erityisasemassa, joten heille tämä on uutta.
Uusiopehmis

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Uusiopehmis »

annepa kirjoitti:Varsinaiseen aiheeseen sanoisin että kukin kärsiköön rangaistukset teoistaan. Rangaistusten tosin pitäisi olla yhtenäisiä. Jos somaleja palautellaan niin miksi ei muiden maiden kansalaisia?
Palautellaan kyllä ja aika paljon pienemmistä teoista ja suuremmalla frekvenssillä. Pelkästään inkerinsuomalaisia nistejä on laitettu n. 200 paluujunaan Venäjälle.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18959
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Niba »

Elukka kirjoitti:
annepa kirjoitti:
Riemumieli kirjoitti: voi jopa olla, että periaate on kansainvälisen oikeuden peruskamaa. Mene ja tiedä.
Mikä ihmeen kansainvälinen oikeus? Ei sellaista ole olemassakaan.
Kaunis ideaali, jota mikään muu maa kuin Suomi ei edes yritä noudattaa. Vähän niinkuin EU-direktiivit siis.
Suomalaiset tosiaan aina kuvittelevat, että sääntöjä mahdollisimman tarkasti noudattamalla, voidaan AINA päästä parhaaseen lopputulemaan. Tällaistä sääntöuskovaisuutta ei ole havaittavissa samassa mitassa kuin hertaissa juutalaisssa tai muslimeissa, joitten usko pohjaa kirjallisiin teksteihin tooraan ja koraaniin, jotka kertovat sanatarkasti miten pitää toimia kaikissa tilanteissa, kuten esimerkiksi,jos vaimosi tai tyttäresi loukkaa kunniaasi, pitää sinun heittää se ensimmäinen kivi, vaikka sitten rakastaisit kyseistä henkilöä kuinka paljon? Siinä suhteesssa emme ole sen parempia.
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18959
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Niba »

Uusiopehmis kirjoitti:
annepa kirjoitti:Varsinaiseen aiheeseen sanoisin että kukin kärsiköön rangaistukset teoistaan. Rangaistusten tosin pitäisi olla yhtenäisiä. Jos somaleja palautellaan niin miksi ei muiden maiden kansalaisia?
Palautellaan kyllä ja aika paljon pienemmistä teoista ja suuremmalla frekvenssillä. Pelkästään inkerinsuomalaisia nistejä on laitettu n. 200 paluujunaan Venäjälle.
Nehän ovatkin lähinnä tekosuomalaisia, joilla ainakaan ns. suomalainen kulttuuri ei ole periytyneet?

tuossa totuutta.
\/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4iset

Somaleista ei saada suomalaisia kuin ehkä kahden sukupolven päästä?
Kun d-vitamiinin puutos on haurastuttanut mustimmat ja somalin kieli on hävinnyt tarpeettomana.
Viimeksi muokannut Niba, 26.07.2006 13:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Lilo »

Niba kirjoitti:
Nehän ovatkin lähinnä tekosuomalaisia, joilla ainakaan ns. suomalainen kulttuuri ei ole periytyneet?

tuossa totuutta.
\/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4iset
Kröhöm...Vapaan tietosanakirjan teksteihin, joita pääsee muokkaamaan kuka tahansa, tuskin kannattaa viitata totuutena.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Hellu
Kitinän uhri
Viestit: 594
Liittynyt: 24.08.2005 16:25

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Hellu »

SnapaHead kirjoitti: Minä en kyllä ymmärrä mitä vikaa on kotiinpäin pelaamisessa...
Siis että maan kansalaiset ovat eri asemassa kuin muut. Mitä vittua sillä valtiollaan muuten tekee?
Tunnetko itse yhtään pakolaista?
Tai edes ulkomaalaista, siis rättipäätä tai neekeriä, ei mitään Ruotsin serkkuja?

Tyytyisitkö kiltisti osaas niinkuin nöyrän nekrun kuuluu, jos itse joutuisit elämään vieraassa maassa eri asemassa (=alempiarvoisena) kuin muu väestö, eikä kotimaassas sun elämällä olis arvoa senkään vertaa?
Sinkkumatti

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Sinkkumatti »

Hellu kirjoitti:Tyytyisitkö kiltisti osaas niinkuin nöyrän nekrun kuuluu, jos itse joutuisit elämään vieraassa maassa eri asemassa (=alempiarvoisena) kuin muu väestö, eikä kotimaassas sun elämällä olis arvoa senkään vertaa?
Sekö antaa oikeuden joukkoraiskata, ryöstää ja pahoinpidellä?
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18959
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Niba »

Lilo kirjoitti:
Niba kirjoitti:
Nehän ovatkin lähinnä tekosuomalaisia, joilla ainakaan ns. suomalainen kulttuuri ei ole periytyneet?

tuossa totuutta.
\/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4iset
Kröhöm...Vapaan tietosanakirjan teksteihin, joita pääsee muokkaamaan kuka tahansa, tuskin kannattaa viitata totuutena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus

Minusta kuvaa tilannetta varsin hyvin. "truth is so many splended things"
Menet sitten muokkaamaan oman totuutesi sinne? :lol:
Pyyhin Netikettiin..
Elukka

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Niba kirjoitti:
Lilo kirjoitti:
Niba kirjoitti:
Nehän ovatkin lähinnä tekosuomalaisia, joilla ainakaan ns. suomalainen kulttuuri ei ole periytyneet?

tuossa totuutta.
\/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4iset
Kröhöm...Vapaan tietosanakirjan teksteihin, joita pääsee muokkaamaan kuka tahansa, tuskin kannattaa viitata totuutena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hdekritiikki
Rouva Pupu

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Rouva Pupu »

Hellu kirjoitti:
Tunnetko itse yhtään pakolaista?
Tai edes ulkomaalaista, siis rättipäätä tai neekeriä, ei mitään Ruotsin serkkuja?
Tunnen.
Pointtia odotellessa.
Elukka

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Sinkkumatti kirjoitti:
Hellu kirjoitti:Tyytyisitkö kiltisti osaas niinkuin nöyrän nekrun kuuluu, jos itse joutuisit elämään vieraassa maassa eri asemassa (=alempiarvoisena) kuin muu väestö, eikä kotimaassas sun elämällä olis arvoa senkään vertaa?
Sekö antaa oikeuden joukkoraiskata, ryöstää ja pahoinpidellä?
Toki. Kaksi väärää tekee yhden oikean, vai miten se oli?
[edit:Ytop]
Viimeksi muokannut Elukka, 26.07.2006 14:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
isohaara

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja isohaara »

Lilo kirjoitti:Kröhöm...Vapaan tietosanakirjan teksteihin, joita pääsee muokkaamaan kuka tahansa, tuskin kannattaa viitata totuutena.
Jostain lehdestä luin vertailusta, jossa yliopistoin viisaat vertasivat wikipediaa ja encyclopedia britannicaa. Wikipedia ylsi fiksuja hämmästyttävän lähelle britannicaa asiavirheiden määrässä. Erittäin hyvin wikipedia näyttää toimivan, mutta toki kannattaa pitää mielessä systeemin luonne. Itsekään en wikipedian artikkelia hehkuttaisi totuuden torvena.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18959
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Niba »

Elukka kirjoitti:
Niba kirjoitti:
Lilo kirjoitti:
Kröhöm...Vapaan tietosanakirjan teksteihin, joita pääsee muokkaamaan kuka tahansa, tuskin kannattaa viitata totuutena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4hdekritiikki
Et sitten saanut ulkoasustettua yhtään omaa ajatusta? :wink:
Pyyhin Netikettiin..
Elukka

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Niba kirjoitti:
Et sitten saanut ulkoasustettua yhtään omaa ajatusta? :wink:
Mitäpä sitä turhia... Wikillä päähän ja :google: lla takaraivoon, sano. :piru:
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18959
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Niba »

Elukka kirjoitti:
Niba kirjoitti:
Et sitten saanut ulkoasustettua yhtään omaa ajatusta? :wink:
Mitäpä sitä turhia... Wikillä päähän ja :google: lla takaraivoon, sano. :piru:
Oikeasti tiedämme siten kaiken?
Pyyhin Netikettiin..
Hellu
Kitinän uhri
Viestit: 594
Liittynyt: 24.08.2005 16:25

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Hellu »

Sinkkumatti kirjoitti:Sekö antaa oikeuden joukkoraiskata, ryöstää ja pahoinpidellä?
Kyse oli ulkomaalaisten eriarvoisuudesta ylipäätään.
Onko se sitten oikein että lainkuuliainen ulkomaalainen on täällä
huonommassa asemassa kuin rikollinen suomalainen?
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja par-sky »

nyt jos joku selittäisi minulle:

ulkomaalainen tulee suomeen. hänelle kerrotaan, että naiset ovat täällä henkilöitä, ei esineitä. kadulla hän huomaa naisen ja raiskaa tämän. kenen vika se on?

a) ulkomaalaisen, koska hän tekee itse omat päätöksensä.
b) naisen, koska oli kadulla jossa on mahdollisuus tulla raiskatuksi.
c) suomen yhteiskunnan, koska ei ollut tukenut ulkomaalaista tarpeeksi.
d) alkuperämaan, koska oli altistanut ulkomaalaisen herkän mielen.

minä vastaisin a, joskin d:llä voi olla tekemistä asian kanssa. joten, ketä tulisi rangaista? jos ulkomaalainen saa edelleen jäädä suomeen ja toistaa tekonsa on se kovin paljon mielestäni rangaistus b.tä ja c:tä kohtaan.

mutta miksi a:ta ei saa rangaista karkoittamalla, vaikka hän on selkeästi valinnut kunnioittaako uuden asuinpaikkansa lakeja ja päättänyt olla piittamatta niistä. Sen sijaan häntä tulee kohdella ihmisarvoisena yksilönä, vaikka hän itse ei toisen henkilön ihmisarvoa kunnioita?

vai eikö a:lla ole omaa tahtoa, eikö hän itse tehnyt päätöksensä? miksi hän ei siis itse joutuisi vastaamaan siitä?

ja niistä parista prosentista, promillesta mitä rikollisuus vähenisi karkoitusten myötä: ko. rikollisen uhrille kyseessä saattaa olla 100%. Sen pitäisi riittää.
Me transmitte sursum, Caledoni!
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja par-sky »

Hellu kirjoitti: Onko se sitten oikein että lainkuuliainen ulkomaalainen on täällä
huonommassa asemassa kuin rikollinen suomalainen?
eli lainkuuliainen ulkomaalainen, saa asua vapaana ja tehdä mitä haluaa. rikollinen suomalainen, joka on vankilassa, jolla aika tavalla pyritään rajoittamaan hänen yksilövapauttaan. ja ulkomaalainen on huonommassa asemassa koska..?

tästä paistaa läpi vähän sama kuin joistain muista jutuista. ainakaan minä en ole huomannut, että kukaan täällä olisi karkoittamassa kaikkia ulkomaalaisia. karkoitusta on haluttu vain toistuvasti törkeisiin rikoksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. varmasti olisi mukava, jos kotimaiset sarjarikolliset voisi ulkoistaa, mutta kuka hitto ne muka ottaisi vastaan? ulkomaalaiset rikolliset voi sentään lapata takaisin.
Me transmitte sursum, Caledoni!
SnapaHead

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja SnapaHead »

Hellu kirjoitti:
SnapaHead kirjoitti: Minä en kyllä ymmärrä mitä vikaa on kotiinpäin pelaamisessa...
Siis että maan kansalaiset ovat eri asemassa kuin muut. Mitä vittua sillä valtiollaan muuten tekee?
Tunnetko itse yhtään pakolaista?
Tai edes ulkomaalaista, siis rättipäätä tai neekeriä, ei mitään Ruotsin serkkuja?

Tyytyisitkö kiltisti osaas niinkuin nöyrän nekrun kuuluu, jos itse joutuisit elämään vieraassa maassa eri asemassa (=alempiarvoisena) kuin muu väestö, eikä kotimaassas sun elämällä olis arvoa senkään vertaa?
Oi mikä leimaus... Tässä alkaa läppä oleman jo kasaritoimintapätkien tasolla.

Jos oikein vilpittömästi yrittäisit avata tuota käsittämätöntä postaustasi niin voisin jopa yrittää vastata. Eri asemassa missä?
Ai niinku maan kansalaisten kanssa kun minulla ei ole kansalaisuutta...? Taitaisinpa tyytyä. Jos en tyytyisi voisin tältä istumalta valita maan, jonne mennä keuhkoamaan, että maan kansalaiset ovat eri asemassa kuin minä ja tunnen itseni koiraksi.

Miksi muuten heitit nekru ja rättipää? Ootsä sä niinku semmonen vegaaninatsi?
SnapaHead

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja SnapaHead »

Jossain vaiheessa joku sanoi, että tää olisi tuplarangaistus, mut sit joku ja sit joku toinen ja sitten taas ettei se ole rangaistus, johon sit joku et no onhan se. Lapsia ja kaikkee! Ja sit joku heitti ookkonä nähny neekeriä? Sit joku sano, et vaa somaleit potkitaa pois ja sit joku ja taas joku et eipäs, ku niitä just vast ekaa kertaa et muita paljon enempi. Sit joku siihen et miks tuplarangaistus. Sit joku taas ja taas siihen et ei oo rangaistus. Sit joku sano, et kyse onkin Suomen maineesta ja joku sit siihen et wikipedia on tuttu kasvissyöjäanarkisti ja sit tuli piiiiiieeeeru. Sit joku sano et ei koskaan missää tapaukses saa ketää karkottaa, et olisi niinku vitust parempi jos lopetettais vaa väkivalta koko maailmast täl punasel minuutil ja et kaikki olis onnellisii. Sit joku siihen et päihteiden käyttö johtuu tilastoist ja siit et ei saa ei saa ei saa ku syvälle sytämeen sattuu. Tähän sit joku et mitään ei saa kellekää tehä, ei varsinkaa sille joka on tehnyt jotain et sillee ku maine ja sit ennen kaikkee pitäis vaa rakastaa ja et Isolla-Britannialla on väärin, mut sit joku siihen et hei et kamoon, et se on iha oikein.

Kity. Ei kai muuta.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja par-sky »

Hellu kirjoitti: Tyytyisitkö kiltisti osaas niinkuin nöyrän nekrun kuuluu, jos itse joutuisit elämään vieraassa maassa eri asemassa (=alempiarvoisena) kuin muu väestö, eikä kotimaassas sun elämällä olis arvoa senkään vertaa?
eli joku antaa minulle turvapaikan, koska omassa maassani en ole turvassa. tämän turvapaikan myötä saan mahdollisuuden elämään? mutta en kaikkia niitä oikeuksia, jotka alkuperäisasukkailla on, eli jos kusen nurkkiin voidaan minut käskeä pois?

TOTTA VITUSSA TYYTYISIN!

kysytkö sä ihan oikeasti että kumpi on parempi, todennäköinen kuolema huonoissa oloissa, kuin todennäköinen elämä paremmissa oloissa, vaikka olot eivät olisi yhtä hyvät kuin joillain muilla siinä maassa asuvilla?
Me transmitte sursum, Caledoni!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

par-sky kirjoitti:nyt jos joku selittäisi minulle:

ulkomaalainen tulee suomeen. hänelle kerrotaan, että naiset ovat täällä henkilöitä, ei esineitä. kadulla hän huomaa naisen ja raiskaa tämän. kenen vika se on?

a) ulkomaalaisen, koska hän tekee itse omat päätöksensä.
b) naisen, koska oli kadulla jossa on mahdollisuus tulla raiskatuksi.
c) suomen yhteiskunnan, koska ei ollut tukenut ulkomaalaista tarpeeksi.
d) alkuperämaan, koska oli altistanut ulkomaalaisen herkän mielen.
Kenen vika? on mielestäni harhaanjohtava kysymys. Ennemmin kannattaisi kysyä Mistä johtuu?. Kaikki rikoksethan johtuvat mitä moninaisimmista seikoista, joista osaan kannattaa pyrkiä vaikuttamaan (esim. tekijän hankala asema yhteiskunnassa) ja osaan ei (esim. se, että naiset voivat kävellä kaduilla). Siis ainakin jos haluamme ennaltaehkäistä rikoksia mahdollisimman tehokkaasti.
minä vastaisin a, joskin d:llä voi olla tekemistä asian kanssa.
Minusta vähintäänkin a, c ja d ovat ilmeisiä tekoon johtaneita syitä, jos vain sellaiset syyt lasketaan joihin tulisi pyrkiä vaikuttamaan. Kulttuurierot voisi olla vielä yksi syy, ja c-kohtaan lisäisin suomalaisen sosiaali- ja koulutuspolitiikan laajemminkin (sen, joka generoi rasismia ja suvaitsemattomuutta). Jos menet sinulle täysin vieraaseen kulttuuriin, et välttämättä sisäistä sen lainalaisuuksia pelkästään sillä että sinulle mainitaan asiasta, etenkään jos ne ovat sinun maailmassasi täysin tyhjänpäiväisiä juttuja. Harva osaa ensi yrittämältä täydellisesti muuttaa toiminta- ja ajatusmallejaan yhdestä lauseesta, koska harvalla on täydellinen itsekontrolli (itse asiassa sellaista ei ole kenelläkään).
mutta miksi a:ta ei saa rangaista karkoittamalla, vaikka hän on selkeästi valinnut kunnioittaako uuden asuinpaikkansa lakeja ja päättänyt olla piittamatta niistä. Sen sijaan häntä tulee kohdella ihmisarvoisena yksilönä, vaikka hän itse ei toisen henkilön ihmisarvoa kunnioita?
Kulttuurierojen ja pakolaisten henkisen epävakauden vuoksi ei voida sanoa, että henkilö olisi kaikissa tapauksissa "selkeästi valinnut" olla noudattamatta hänelle vieraita lakeja ja sääntöjä. Psyykkisesti kriisiytynyt ihminen ei kykene kontrolloimaan itseään edes siinä määrin kuin normitapaus (joka hänkään ei siihen useimmiten erityisen hyvin kykene). Tällaista henkilöä toki tulee rangaista lain mukaan samoin kuin muitakin - karkotuspäätös on sitten asia erikseen. Itse en kategorisesti vastusta karkottamista sinänsä, vaan karkottamista turvattomiin oloihin. Tällaista kun voidaan verrata vapaudenriistoon, uhkailuun, kidutukseen ja vaikka mihin muuhun paskaan (mitä nyt kenenkin kohdalle sattuu kohdemaassa napsahtamaan) - tilanteisiin, joihin ajaminen on rikollistenkin kohdalla ihmisoikeusperiaatteiden vastaista.
vai eikö a:lla ole omaa tahtoa, eikö hän itse tehnyt päätöksensä? miksi hän ei siis itse joutuisi vastaamaan siitä?
Totta pirussa nämä rikolliset vastaavat teoistaan aivan samoin kuin muutkin: kärsimällä teoistaan lainmukaisen tuomion. Täällä kai keskustellaan siitä, onko tämän rangaistuksen lisäksi hyväksyttävää karkottaa heidät lähtömaahansa silloinkin kun ko. maassa on helvetti irti.
ja niistä parista prosentista, promillesta mitä rikollisuus vähenisi karkoitusten myötä: ko. rikollisen uhrille kyseessä saattaa olla 100%. Sen pitäisi riittää.
Millä hinnalla hyvänsä? Jos kaasuttaisimme hengiltä kaikki Suomen vangit, eittämättä moni tulevista rikosten uhreista lunastaisi tuon sataprosenttisensa. Mitenkäs olisi? :juristi: