Homoseksuaalien adoptio-oikeus

[Mylwin]

, lyödään vaimoa turpaan

Olet niin monessa keskustelussa ottanut esiin naisten hakkaamisen, että sinulla taitaa olla asiasta jotain kokemusta?

En ole kyllä koskaan törmännyt ko. ilmiöön. Mitä en pidä varsin negatiivisena asiana.
Kunhan karrikoin tällaista perinteistä testo-butch-miestä, jonka kanta on täysin ennalta arvattava mihin tahansa asiaan. Vain siksi, koska tuntee olevansa MIES.
Enkä nyt tarkoittanut sinuu, vaikka lainasinkin tuossa aiemmin - se oli vain itseironiaa rakasta kotimaakuntaani kohtaan.

[Mylwin]

alat kuulostaa SMaltilta.

Sarkasmin jumala heittää päähäsi salaman.

[SingleMalt]

Tämä on taas muuten yksi niistä keskusteluista, jossa kielteisen kannan omaajia kutsutaan rajoittuneiksi, ei avoimiksi ihmisiksi.

Kuinkas avoimia ovat ne avoimet ihmiset, jotka hyväksyvät adoption, mutta eivät vastakkaista mielipidettä?

[Mylwin]

Kuinkas avoimia ovat ne avoimet ihmiset, jotka hyväksyvät adoption, mutta eivät vastakkaista mielipidettä?

Kaikki mielipiteethän hyväksytään. Sehän on vähän niinq oikeuskin Suomessa olla mitä mieltä haluaa.
Täytyy tosin pystyä perustelemaan mielipiteensä muutenkin kuin perinteisellä kristillis-patriarkaalisella "luoja loi miehen ja naisen" - paapatuksella, joka on jo elänyt aikansa.
Tai että "lapsella on vaikeeta". Juuri jo alunperinhän se, että ihmisillä on automaattisesti kielteiset näkemykset homoista ja lesboista ihmisinä TEKEVÄT sen vaikeaksi lapsille.
Omat, omalta iskältä joka kertoo pontikkakännissä kuinka haluaisi kaivaa hirvikiväärin kaapista ja lähteä jahtaamaan homoja ja neekereitä, opitut asenteet siirtyvät sitten niille omille lapsille, jotka potkivat Mattia koulussa siksi, että sillä on kaksi iskää.
Suurin osa vastustuksesta ei kumpua mistään muusta kuin kotoa opituista valmiista malleista, uskonnollisesta saastasta ja tietämättömyydestä. Ollaan sitä mieltä kun ennenkin ollaan oltu. Helppoa - yksinkertaisille ihmisille.
Sitten on tietysti osa asiallisiakin perustelijoita, valitettavan pieni vain.

[PerttiMakimaa]

* Lapsen pitää saada sekä miehen että naisen malli.

Tämä höttöinen väittämä kaipaa määrittelyä siitä, mikä oikeastaan on miehen malli ja mikä naisen.

Kysymys: Onko sinulla lapsia (ja siitä jatkaen onko kellään täällä asiantuntevia kommentteja heittelevillä ihmisillä), oletko edes hoitanut lapsia, harkitsetko äitiyttä ja tiedätkö mitään lapsista?

Vai onko tämä ehdotuksesi vain trendikästä mutua? "Kun vaikuttaisi, että aikuisilla olisi oikeus päättää ihmisten elämästä, joka ei osaa vielä itse päättää". Tämä keskustelu rakentuu sen olettamuksen varaan, että kunhan vaan ollaan suvaitsevaisia. Lapsien mielipiteellä ei nyt liiemmin väliä.

Kiinnostaisi tietää onko kenelläkään kokemusta tällaisista homoparien lapsista? Onnistuiko se heille? Olivatko he myöhemmin elämässä tyytyväisiä tästä heidän puolestaan tehdystä päätöksestä?

Kun tuollainen alle kouluikäinen nuorimies puhuu silmät kiiltäen isästään (isä on erittäin tärkeä pojalle kuin pojalle ja hän takuulla matkii läheistä miestä kaikessa) ja vähän ajan päästä halaa äitiään tulee mieleen onnistuisikohan tuo samaa sukupuolta olevalta pariskunnalta.

Tietystihän ihmisen väitetään menestyvän maapallolla loistavasti (rottien tavoin) juuri loistavan sopeutumiskykynsä ansiosta...

[SingleMalt]

hukassa oman itsensä kanssa ja epätasapainoisia ihmisinä.

Valitettavasti tuohon kategoriaan putoaa 75% pohjanmaan taajamissa asuvista ihmisistä..

Jos näin, niin kerrohan millaisen lapsuuden näet homoparin ottopojalle, pohjanmaan lakeuksilla?
Helpon, aurinkoisen, paljon kavereita, ei kiusaamista ja ymmärtäväisen kanssayhteisön vai koko lapsuuden kestävän kiusaamisen, syrjäänvetäytyneisyyden, masentuneisuuden ja alituiset pelkotilat?

Minä näen jälkimmäisen tulevaisuuden, ja koska katson asiaa lapsen kantilta, on heteropariskunnan adoptio parempi.

Näillä nykyisillä asenteilla ja ennakkoluuloilla, en todellakaaan haluisi olla se lapsi, joka joutuu kestämmän moisen lapsuuden sen vuoksi, että vähemmistöt ajavat väkisin muutosta, tuijottaen vain omaa napaansa.

[PerttiMakimaa]

setasta saat lisää tietoa, kertovat varmasti mielellään.

DrDick

Ei kiitos. Kiinnostukseni ei ylety tuollaisiin mittasuhteisiin.

Tarkoitukseni ei ollut mollata seksuaalisia vähemmistöjä.

Suomennettuna koko edellinen puheenvuoroni oli: "Ketjun kysymyksenasettelu on väärä. Oikea kysymys olisi: ansaitsevatko lapset isän ja äidin?"

[Mylwin]

Jos näin, niin kerrohan millaisen lapsuuden näet homoparin ottopojalle, pohjanmaan lakeuksilla?

Kehnon, valitettavasti. Juuri edellämainituista syistä.
Ja niin kauan kun ihmiset kuvittelevat ettei asia voi muuttua niin se ei muutukaan. Mutta se onkin ihan toinen asia se, kuinka asenteet muuttuvat jne.

[Impi]

Ei. Lapsi tarvitsee isän JA äidin roolimallin. Propsit yksinhuoltajille, joskus elämä heittelee.

Kiitokset propseista. =)
Olen omasta lapsestani huomannut, että se on koko elämänsä kaivannut ihan hirveästi miehen huomiota. En voi millään uskoa, että kumpaakaan sukupuolta oleva lapsi kasvaisi normaalisti ilman miehen JA naisen mallia. Joskus tällainen tilanne pääsee syntymään, mutta pakkoko sellaista on tahallaan rakentaa?

Muutenkin olen sitä mieltä, että lapsia tulee niille, jotka niitä saavat luonnostaan. Ihan sama kuinka hyviä vanhempia ne ihmiset olisivat, jotka lasta kovasti toivovat: kaikille on tässä elämässä annettu omat vaikeutensa.

Pidetään mielummin huolta niistä lapsista, jotka maailmassa jo ovat, kuin tehdään väkisin lisää.

Lisään vielä, nyt kun olen lukenut ketjua enemmän läpi, että kasvatustieteen ja psykologian opiskelijana olen monasti törmännyt esimerkkeihin, jotka kertovat siitä, että lapselle sukupuoliroolit (mitä ne sitten kulloinkin ovatkin) eivät ole todellakaan yhdentekeviä. Lapset reagoivat eri tavalla samaa ja vastakkaista sukupuolta oleviin vanhempiin, ja tunnistavat eri sukupuolet jo taaperoiästä lähtien.

EW sanoi, että sukupuolirooli on höttöinen käsite: niin onkin, koska rooliodotukset vaihtelevat ajassa ja paikassa. Silti jokainen meistä on omalta kohdaltaan muodostanut käsityksen itsestään ensisijaisesti sukupuolisena olentona. Ihmisyys on itsestäänselvyys, mutta naiseus tai mieheys on sen näkyvä osa, jonka pohjalta me punnitsemme, millaisia haluamme olla.

[Geetzu]

no kyllä on. eikä ole kauaakaan kun tv:n ylen ykkösellä jossain keskusteluohjelmassa oli aikuinen nuori nainen joka oli elänyt koko ikänsä lesboparin lapsena ja oli erittäin tasapainoisen ja järkevän oloinen.

Aivan samanlainen on äitini paras ystävä, joka on kasvanut lesbovanhempiensa kanssa (isän kuoltua pikkulapsi-aikaan). Ja itsekin olen nähnyt dokkarin tai parikin, joista on jäänyt todella myönteinen kuva. Ja lapseni vielä ollessa masussani aloittelin suhdetta naiseen. Mietin paljon mitä se toisi mukanaan, päällimmäiseksi ajatukseksi ei suinkaan jäänyt tuleva mahdollinen kiusaus ja syrjintä, vaan juuri isättömyys. Olen vanhanaikainen. Manalan postaus oli omassa mielessäni lähes täydellinen.

Ymmärrän kyllä, että homomies haluaa adoptoida miesystävänsä lapsen, jonka kasvatukseen on osallistunut ja osallistuu. Ymmärrän sen siis siltä osin, että jos lapsen biologiselle isälle käy jotain / hän kuolee, on lapsen voitava jäädä tutun perheenjäsenensä hoiviin. Muuten en...

Mitä mieltä te sitten olette näistä keinohedelmöityshoidoista? En ole täydellisen perillä tämän hetkisestäkään laista, mutta silti haluan kysyä... Lesbojen ja yksinhuoltajaäitien hedelmöityshoidot? (molemmat asiat sellaisia, joita en hyväksy - soisin adoptio-oikeuden siis ennemmin)

Annatteko omien kokemustenne suhteesta vanhempiinne vaikuttaa mielipiteisiin? Olisi jotenkin mukava tietää kuinka moni lakia kannattavista on kasvanut ns. ihanteellisessa ydinperheessä. Ja ehkä hieman muidenkin äitien ja isien kuin Noways:n perusteluja, Kittys?

[Geetzu]

Olen omasta lapsestani huomannut, että se on koko elämänsä kaivannut ihan hirveästi miehen huomiota. En voi millään uskoa, että kumpaakaan sukupuolta oleva lapsi kasvaisi normaalisti ilman miehen JA naisen mallia. Joskus tällainen tilanne pääsee syntymään, mutta pakkoko sellaista on tahallaan rakentaa?

No sieltä tulikin se niin usein yh-äitien suusta kuultu (ensimmäinen virke)... Puolen vuoden aikana olen myös huomannut miten erilainen suhde tyttärelläni on syntynyt mieheeni ja mummiinsa (jonka kanssa eli pari ensimmäistä kuukauttaan). Ja viimeistä lausettakin komppaan taas täysillä.

[Runkkis]

Vastasin Ei.

En sen takia, että "lapsi tarvii äidin ja isän". En myöskään sen "uhan" takia, että homopari "tekisi" myös lapsesta homon. Viittaan myös kintaallani yhdinperheille ems. kepulaisille ihanteille.

Epäilen kuitenkin, että Suomi, joka vasta totuttelee TV_sarjojen ja keskustelupalstojen kiintiöhomoihin, ei olisi valmis asiaa hyväksymään. Vaikka puolet Helsinkiläisistä olisi valmis hyväksymään asian, niin silti jäljelle jää puolet, jotka eivät asiaa hyväksy. Puhumattakaan lopusta Suomesta.

Pelkään, että lapsi joutuisi tästä asiasta kärsimään esim. koulussa. Lapsethan voivat olla todella julmia.

Mielästäni yhteiskuntamme ei ole vielä valmis hyväksymään asiaa, joten lapsen parhaaksi olisi vielä odottaa. Odotetaan vielä, että osaamme olla tuijoittamatta naapurissa asuvaa poikapariskuntaa. Olemaan mainitsematta. että Börje on homo, kun emme mainitse sitäkään, että Matti on hetero. Ehkä sitten, kun YLEN uutisten juontajana on asiallinen julkihomo, niin olemme valmiit?!

[Melnais]

Änkyrävanhoilliset kaipaavat viisikymmentälukua ja ydinperhettä muistamatta että niistä parisuhteista ovat miehet lähteneet joukolla huoriin luomaan lapsilleen sitä perusturvallisuutta.

Kaipaan, kaipaan...

Tuohon loppuun kyllä sanon, että v***u mitä asenteellista p***aa.

Loukkaa suorastaan kaikkea mihin uskon elämässä. En edes tiedä mistä olet tuollaista omaksunut? Reginasta?

Jäi sitten tekstintulkinta (taas) vajaaksi. Kuten sanoin: Vastustajat vetoavat mieluusti homoseksuaalisten vanhempien lapselle luomaan vääristyneeseen kuvaan maailmasta. Ja tätä tukemaan kärjistys siitä miten hyvin kahden lapsen ideaaliheteroperhe voi kehitystä tukea. Aivan samoin nypari aidosti itse arvelee transvestiittien perivän maan.

[Lilo]

Mitä mieltä te sitten olette näistä keinohedelmöityshoidoista? En ole täydellisen perillä tämän hetkisestäkään laista, mutta silti haluan kysyä... Lesbojen ja yksinhuoltajaäitien hedelmöityshoidot? (molemmat asiat sellaisia, joita en hyväksy - soisin adoptio-oikeuden siis ennemmin)

Odottelinkin jo milloin joku avaa tämän aiheen...

Toistaiseksi en ole valmis hyväksymään hedelmöityshoitoja yksinäisille naisille/naispareille. Siinä on mielestäni kyse aivan eri asiasta kuin adoptiossa: adoptiossa annetaan koti ja vanhemmat lapselle, jolta ne muuten puuttuvat. Hedelmöityshoidot taas vaikuttavat mielestäni lasten tehtailulta aikuisten tarpeeseen.

Ihmisiä on tällä pallolla muutenkin liikaa; kuten todettua, huolehditaan ensin jo syntyneistä ennenkuin aletaan keinotekoisesti hommata tänne lisää väkeä.

[PerttiMakimaa]

Jäi sitten tekstintulkinta (taas) vajaaksi.

Tuota täytyy kyllä kompata täysillä.

Kysy itseltäsi seuraavat asiat:
- Väitinkö tuon olevan mitään muuta kuin kärjistämistä?
- Väitinkö yhtään mitään muuta kuin, että kommenttisi on asenteellista p**kaa joka loukkaa minun jokaista soluani? (ja toki esitin arvailuja tuollaisten kommenttien lähteestä)

[Melnais]

Jäi sitten tekstintulkinta (taas) vajaaksi.

Tuota täytyy kyllä kompata täysillä.

Sittenhän asia on kunnossa. Et kestä ydinperheen kritisointia ainoana tasapainoisuuden lähteenä vertauksena homoperheisiin. Hyvä että näkökannat ovat selvät. En tosin ymmärrä mihin homoperhettä sitten pitäisi verrata.

Kommenttini oli yleinen, joten ehkä ei kannata niin verisesti ottaa itseensä. Jatkan aiheesta kun on vuoropuhelua muustakin kuin siitä kuinka pitäisi keskustella.

[PerttiMakimaa]

Sittenhän asia on kunnossa. Et kestä ydinperheen kritisointia...

...Jatkan aiheesta kun on vuoropuhelua muustakin kuin siitä kuinka pitäisi keskustella.

Kestän ydinperheen kritiikkiä melko hyvin. Mitä kestän todella huonosti on vastakkainasettelu loistavat virheettömät homoseksuaaliset parit ja huorissa juoksevat heteromiehet.

Jatkatko vaikka sitten muista viesteistäni? (Referoin)

-Onko aikuisilla suvaitsevuuden nimissä oikeus tehdä tämäntyylisiä päätöksiä lasten puolesta?
- Onko lapsella oikeus sekä isään että äitiin?

[SnapaHead]

- Onko lapsella oikeus sekä isään että äitiin?

Lapsen oikeudestahan tässä ei ole missään vaiheessa kyse. Ei tämä koko hömpötys edes liity lapseen.
Tässä on kyse kahdesta asiasta. Ensimmäinen on jätte bra mycket härligt hest so en färaren med Theresia's byxorna esimerkki nykyyhteiskunnan sairaudesta:
Tässä on vittu kyse siitä, että MIEHELLÄ ON OIKEUS OLLA ÄITI JA NAISELLA OIKEUS OLLA ISÄ!!! Senkin sairaat hämmentävät mulkvistit!
Näin on suvaitsevaisuuden kukkulalla.
Toinen asia, josta tässä on kyse:
Suvaitsevat ihmiset ovat tehneet suvaitsevaisuudesta itselleen hyveen. Näytä minulle ihminen, joka on vaatimaton suvaitsevaisuutensa suhteen ja minä näytän ihmeen.

OT:
Jännää että juuri suvaitsevaiset ihmiset käyttäytyvät äärimmäisen esimerkillisesti, jos vaikka pöydässä on rättipää, neekeri tai ilmifägäri.
He eivät käyttäydy niinkuin pöydässä olisi kolme ihmistä vaan he käyttäyvtyvät juuri niin kuin pöydässä olisi rättipää, neekeri ja ilmifägäri.
Vain päinvastoin kuin känninen duunari-Make. Näin näkyy kaikille kirkkaasti ettei tässä mitään putkinäköisiä rasisteja olla.
Ja just siks olen sitä mieltä, että homojen pitää saada lapsia. Olen sitä sun tätä mieltä kunhan äärimmäisen laajakatseinen.

Toki se on sama asia jos perusperheen lapsi yllättää isin ja äitin sängystä kun nähdä iskä kakkosen ottavan sitä kakkoseen nelinkontin tai äiskiä ykkösellä ihme vyökapine ympärillään.

Se on tavallista. Every day like takeing a shit!

[PerttiMakimaa]

MIEHELLÄ ON OIKEUS OLLA ÄITI JA NAISELLA OIKEUS OLLA ISÄ!!!

Näin ilmaistuna olemme asian ytimessä.

Valitettavasti aina historian saatossa ihmiset, joilla ei ole mitään kokemuksia ja näkemyksiä asioista päättävät niistä toisten puolesta.

Sitä kutsutaan jossain paikoin demokratiaksi. Vaikkakin sille varmaan olisi löydettävissä muitakin, kuvaavampia, termejä.

Leipää ja sirkushuveja...

[Exsat]

Ei.

Yleistän tuntemani pariskunnan ja muutaman yksilön perusteella.
He kaikki ovat niin hukassa oman itsensä kanssa ja epätasapainoisia ihmisinä, etten näe heitä kykeneviksi toimimaan adoptiovanhempina nyt, tai tulevaisuudessa.

Tällä perusteella myöskään heterot eivät sovi vanhemmiksi. Tunnen monta hyvin epävakaata tapausta! Nyt on enää se ongelma, että mitä hittoa niille kaikille ipanoille tehdään?

[gullible]

Nyt on enää se ongelma, että mitä hittoa niille kaikille ipanoille tehdään?

Odotetaan, että ne ajauduttuaan väistämättä RKV:hen syyllistyvät rikokseen, minkä jälkeen yhteiskunta teloittaa ne.

EDIT ja obtopic: Minulle on aikalailla yhdentekevää adoptoivatko homot lapsia vai ei. Äänestän tyhjää tai sen puutteessa kyllää: kai sitä nyt kurjempiakin kohtaloita löytyy kuin kaksi homoa isää. Eiköhän homokoti ole parempi vaihtoehto kuin joku pakkolaitosinstituutio tai kiinalainen lastenkoti; biits mii.

[SingleMalt]

Tällä perusteella myöskään heterot eivät sovi vanhemmiksi.

Ei niin. Lapsen tekeminen pitäisi saattaa luvanvaraiseksi puuhaksi. Palikkatestit ja soveltuvuustestit vanhemmiksi aikoville.

[Patz]

Mutta lähes kaikki Kityläiset ehkä ovatkin AU -lapsia ja monet vielä Kalliosta , joten paskaaks te välitätte. Minusta sato ei ole kehuttava. (Joskaan en itsekään niin häävi liene)

Vaikka olenkin kotoisin Lahden Jalkarannasta perheestä, jossa vanhemmat ovat olleet avioliitossa jo yli 40-vuotta, vastaan silti kyllä.

Perustelut moneen kertaan jo yllä mainittu: kuka vaan mielenvikainen tunnevammainen ja täysin yhteiskuntakelvotonkin saa tehdä lapsia ilman lupaa (kyllä, valitettavasti veljeni ex-vaimoineen ovat juurikin tällaisia), miksi siis kieltää adoptio sellasilta joka voi tarjota lapselle rakastavan kodin? Seksuaalinen suuntautuminenhan EI ole opittava asia vaan asia, joka meissä on "valmiiksi asennettuna" jo syntyessämme. Harva vaan jo kakarana tietää mihin suuntaan se pikkurilli on kallellaan...

Ja vielä tästä roolimallikysymyksestä: toivoisin todellakin esim. veljeni lapsille roolimalliksi kahta toisiaan ja lapsiaan rakastavaa homoseksuaalia sen sijaan että roolimalleina on a)juoppo, valehteleva, päivääkään töitä tekemätön, väkivaltainen, tuomioita saanut, yhteiskuntakelvoton, sosiaalipummi äiti ja/tai b)täys nisti, yhteiskuntakelvoton, epärehellinen isä.

Edit: raivon vallassa tsiljoona kirjotusvirhettä

[gullible]

Lapsen tekeminen pitäisi saattaa luvanvaraiseksi puuhaksi.

Ja luvan myöntää keskustalais-sosialidemokraattinen virkamieskoneisto. Erityislupaa voi anoa suoraan presidentiltä, jos liittää mukaan riittävät todisteet nato-vastaisuudestaan. Onnea matkaan vaan.

[SingleMalt]

Onnea matkaan vaan.

Wikipedia:

Sarkasmi tarkoittaa pidemmälle vietyä suppeaa, jopa yhden lauseen huumoria tai purevaa ivaa ja joskus erittäin loukkaavaa tilanteesta, aiheesta ja ihmisestä riippuen.