Uusi, raikkaampi vitutusketju, nyt 15% enemmän vitutusta!

[Frederik Krueger]

Nääh. Tässä kohden sinä olet epäjohdonmukainen. Nyt käyttämäsi järkiargumentit ovat väkisinkin sellaisia, että niiden takia olisi pitänyt jättää se ensimmäinenkin lapsi hankkimatta.

Muistikuvani mukaan kk:ta piti vähän suostutella (=totutella ajatukseen) perheen perustamiseen, joten sikäli. Onhan se kuule suuri askel yksilölle, mutta pieni askel ihmiskunnalle.

[Vesper]

"mä haluan"?

Oisko se kuitenkin ollut "me haluamme"?

[Onslow]

Rassaa aika rajusti nämä "yksi lapsi vai lisää lapsia" -väännöt.

Oletko laittanut ajatuksissasi painoa lainkaan sille, että ne muksut viihdyttävät muutaman vuoden päästä toisiaan sillä välin kun sinä makaat sohvalla ja raavit pallejasi?

Ja joo. Meillä on se toinen suunnitelmissa heti kun vaan sopiva aika tulee.

[prosessi]

"mä haluan"?

Oisko se kuitenkin ollut "me haluamme"?

"me haluamme" = "mä haluan" * 2

Jos toinen noista "mä haluan" tapauksista on myöhemmin muuttunut muotoon "mä en halua enempää", on haluamattomuuden perusteleminen järkisyillä valheellista.

[Fcuk]

Ja sitä ikää tulee ja tulee, myöhemmin huvittaa ehkä vielä vähemmän lähteä ns. alkurumbaan mukaan... Plus vaimon mahdolliset työkuviot jne jne. Järkisyitä paljon sille, että "vielä yhteen" tulisi myöntyä mahd. pian jos vaimokulta niin haluaa. Pääset myöhemmin hokemaan "mähän sanoin, ettei kannata!" / "ole hyvä kulta, tein vuokses niin paljon, ime nyt varpaitani ja hiero selkääni kun kolottaa niin".

[Frederik Krueger]

Ja sitä ikää tulee ja tulee, myöhemmin huvittaa ehkä vielä vähemmän lähteä ns. alkurumbaan mukaan... Plus vaimon mahdolliset työkuviot jne jne. Järkisyitä paljon sille, että "vielä yhteen" tulisi myöntyä mahd. pian jos vaimokulta niin haluaa.

Annatko saman neuvon vaimokullalle joka ei haluaisi lisää lapsia, mutta mies haluaa?

[Fcuk]

Annatko saman neuvon vaimokullalle joka ei haluaisi lisää lapsia, mutta mies haluaa?

Joo, nyt mun mies on ikuisessa kiitollisuudenvelassa mulle. Voin tehä mitä huvittaa niin ku!

Ei vaan, onhan se kurjaa jos hyvään diiliin ei pari pääse. Siks kai näistä tämmösistä oon ite halunnu _sopia_ etukäteen. Ei kaikkea toki voi ennustaa (me oltais haluttu viel yks muksu!) ja mielipide saa matkan varrella muuttua... Mut kyl semmosista vois vähän jubata, että tahtooko yhden lapsen, kaksi, ei yhtään. Perushuttua.

[Frederik Krueger]

Ei vaan, onhan se kurjaa jos hyvään diiliin ei pari pääse. Siks kai näistä tämmösistä oon ite halunnu _sopia_ etukäteen. Ei kaikkea toki voi ennustaa (me oltais haluttu viel yks muksu!) ja mielipide saa matkan varrella muuttua... Mut kyl semmosista vois vähän jubata, että tahtooko yhden lapsen, kaksi, ei yhtään. Perushuttua.

Siis sopia etukäteen tarkka lukumäärä lapsille? Veikkaisin aika monille ekan lapsen hankkimisen olevan aika suuri juttu, ja jatkopäätökset lisäsisaruksista jätetään sen jälkeiseen aikaan. Varsinkin jos jompikumpi osapuoli on saattanut epäröidä jo ennen esikoista.

EDIT: Havaitsin vasta nyt että kirjoititkin vain omasta puolestasi, etkä yleisenä ohjenuorana. Onhan se toki hyvä jos kaikki tuollaiset saadaan hakattua kiveen ennen naikkariinkaan menoa ja molemmilla olisi kristallinkirkkaana yhteiset tavoitteet, mutta toisaalta saattahan vastaavasti vaimonkin mieli muuttua jos ekassa raskaudessa oli ongelmia tms. jne. tjsp.

Sinänsä lapsen kannalta olisi varmaan ihan kiva jos olisi edes yksi tai muutamia sisaruksia, paitsi silloin jos oma sisko haastaa oikeuteen kunnianloukkauksesta.

[Fcuk]

Siis sopia etukäteen tarkka lukumäärä lapsille? Veikkaisin aika monille ekan lapsen hankkimisen olevan aika suuri juttu, ja jatkopäätökset lisäsisaruksista jätetään sen jälkeiseen aikaan.

Itseasiassa ei tää oo niin harvinaista hei, kyllä moni suunnittelee haluavansa pari muksua. Fiksua on kertoa suunnitelmista (eli haaveista ja toiveista) sille, jonka kanssa niitä haluaa.

[Onslow]

Itseasiassa ei tää oo niin harvinaista hei, kyllä moni suunnittelee haluavansa pari muksua.

Meillä tuota päätöstä puoltaa nimenomaan se seikka, että sisaruksilla on hauskempaa kuin sillä ainoalla lapsella.

[Fcuk]

Itseasiassa ei tää oo niin harvinaista hei, kyllä moni suunnittelee haluavansa pari muksua.

Meillä tuota päätöstä puoltaa nimenomaan se seikka, että sisaruksilla on hauskempaa kuin sillä ainoalla lapsella.

Mä ajattelin et on hyvä jos tyttö ei yksin joudu huolehtimaan dementikkovanhemmistaan, broidi siinä jeesaamassa niin ku.

[Stevie Ray]

Toisaalta taas muistin eilisen pikku-ukon kaverin vierailun jäljiltä, että yhden kanssa elintila pysyy astetta siistimpänä kuin kahden tai useamman kanssa. Voihan noita naapurin kakaroita aina välillä lainailla jos alkaa tekemään leikkikaveria mieli. Tai viedä vastavuoroisesti se yksi jonnekin kaverin luokse ja painua itse salille. Kahden tai useamman kanssa toteutus aina vähän hankaloituu.

Melko itsekeskeistä minulta

[Frederik Krueger]

Itseasiassa ei tää oo niin harvinaista hei, kyllä moni suunnittelee haluavansa pari muksua. Fiksua on kertoa suunnitelmista (eli haaveista ja toiveista) sille, jonka kanssa niitä haluaa.

Totta kai. Toisaalta joku saattaa hieman pimittää tai ainakin loiventaa toiveidensa julkituomista jos havaitsee etteivät ne ole yhteneväiset toisen suunnitelmien kanssa mutta ei halua erotakaan toisesta, ja mielestäni paljon on myös ihmisiä joilla ei ole etukäteen kovin ehdotonta mielipidettä lasten hankinnasta, edes esikoisen suhteen. Mennään vähän virran ja toisen toiveiden mukana, mielipiteet muotoutuvat tarkemmin vasta ajan ja saatujen kokemusten myötä.

Lisäksi, kuten aikaisemmin esitin, epäilen joillakin (sekä miehillä että naisilla) myös esikoisen sukupuolen vaikuttavan jatkosuunnitelmiin. Päätökset muodostuvat siis lennossa, harva mies varmaan sanoo ennalta "Jos eka mukula on tyttö niin sitten saatan olla suostuvaisempi jatkoyrityksille, muuten saatan olla vastahakoisempi.", jos on ennalta osannut edes miettiä tuollaisia tuntemuksiaan.

Yksi tuttu nainen totesi toisen synnytyksensä jälkeen "Ei enää koskaan", eli teki ehdottoman päätöksensä olla hankkimatta enempää lapsia vaikean synnytyksen jälkeen. Ties vaikka olivat sopineet yhdessä ennen naikkariin menoa hankkivansa vähintään viisi lasta, mutta toisin kävi.

[Vesper]

Mäkin ehkä haluaisin lapsen.

(Iiik, en oo viel koskaan uskaltanu sanoa tätä ääneen! Oonks mä nyt sellanen epätoivoinen munahaukka, jota kukaan ei enää uskalla panna!??)

[Stevie Ray]

Mäkin ehkä haluaisin lapsen.

(Iiik, en oo viel koskaan uskaltanu sanoa tätä ääneen! Oonks mä nyt sellanen epätoivoinen munahaukka, jota kukaan ei enää uskalla panna!??)

Olen kuullut miehistä jotka haaveilevat perheen perustamisesta! Joten toivoa on!! Jotkut meistä perustelee parikin perhettä elämänsä aikana

[Frederik Krueger]

Mäkin ehkä haluaisin lapsen.

Olen kuullut miehistä jotka haaveilevat perheen perustamisesta!

Eikö sellaisille miehille ole mikään ongelma jos toinen on vielä epävarma, "ehkä" haluaisi lapsen? Entäs ne jatkolapset, onko niiden saannista vielä mitään varmuutta?

[Vesper]

Jotkut meistä perustelee parikin perhettä elämänsä aikana

No näihin toisen kierroksen miehiin mun on varmaan rahat sijoitettava

[Stevie Ray]

Eikö sellaisille miehille ole mikään ongelma jos toinen on vielä epävarma, "ehkä" haluaisi lapsen? Entäs ne jatkolapset, onko niiden saannista vielä mitään varmuutta?

Itselläni ei juuri tästä ”ehkä” välimuodosta ole kokemusta. Skaalan toisista päistä kyllä. Sen kanssa joka lapsia halusi, olisi ollut kovin luontevaa tehdä niitä lisää, niitä ei vain erinnäisistä ulkoisista syistä tehty. Toisen kanssa, joka ei olisi lapsia halunnut, on kovin luontevaa olla tekemättä niitä lisää. Tältä pohjalta sanoisin, että jos olisin ”ehkä” tapauksen kanssa ja itse haluaisin lapsia, niin lähtisin rohkaisevasti ja positiivisesti keskustelemaan perheen lisäyksestä. Painostaminen olisi naulan ampumista jalkaan. Jatkolapset varmaan hahmottuisivat sen ensimmäisen kautta, tai mahdollisten elämäntilanteen muutosten kautta. Jotkut kykenevät suunnitelemaan ja toteuttamaan ennaltasuunnitellun varsin mainiosti. Kuten siskoni.

[Vesper]

No toi "ehkä"hän poistuu kun löytyy sopiva kumppani, daah! Jos sopivaa ei löydy, en ala lapsia yksinkään väkertämään.

[Fcuk]

Mäkin ehkä haluaisin lapsen.

Olen kuullut miehistä jotka haaveilevat perheen perustamisesta!

Eikö sellaisille miehille ole mikään ongelma jos toinen on vielä epävarma, "ehkä" haluaisi lapsen? Entäs ne jatkolapset, onko niiden saannista vielä mitään varmuutta?

Susta on kyllä tullu harvinaisen rasittava tässä talven edetessä...

[daddykillkill]

Oletko laittanut ajatuksissasi painoa lainkaan sille, että ne muksut viihdyttävät muutaman vuoden päästä toisiaan sillä välin kun sinä makaat sohvalla ja raavit pallejasi?

Ei siihen toista lasta tarvita. Makaan tälläkin hetkellä sohvalla ja raavin pallejani, jätkä leikkii tuossa lattialla. Lapsia ja leikkikavereita löytyy naapuristakin.

Itsellä tärkeimmät kolme argumenttia lisäkakruja vastaan ovat:
- fyrkka. Haluaisin pikkuhiljaa saada jotain jäämäänkin pussin pohjalle, enkä elää jatkuvasti kädestä suuhun
- kämpästä loppuu tila, jos lapsia tulee lisää
- auto pitäisi vaihtaa isompaan, eikä siihen ole varaa
- minulta loppuu se vähäkin vapaa-aika ja ennenkaikkea hermot ja jaksaminen, jos kaiken "vauvahauskan" saa kokea uudelleen.

Moni pitää varmaan minua itsekkäänä paskana, mutta mielestäni on parempi olla realisti ja tunnustaa tosiasiat, kuin suostua toisen toiveisiin vasten tahtoaan ja huomata vuoden päästä että hermo ei kestänyt ja ero tuli.

[urpiainen]

"me haluamme" = "mä haluan" * 2

Eih! Juuri tuollainen yltiöindividualismi, jossa kollektiiviset kannat ja tarkastelut redusoituvat jäännöksettä itsekkäisiin kantoihin on nyky-yhteiskunnassa kaiken pahan alku ja juuri!

"mä haluan" * 2 = "mä haluan" + "sä haluat" /= me haluamme

Tai siis ainakin minulla on ryhmän jäsenenä (me-perspektiivistä ajateltuna) erilaisia preferenssejä kuin mitä minulla on erillisenä yksilönä (minä-perspektiivistä ajateltuna). Eron hukkaaminen on valtava tragedia.

Itsellä tärkeimmät kolme argumenttia lisäkakruja vastaan ovat:
- fyrkka. Haluaisin pikkuhiljaa saada jotain jäämäänkin pussin pohjalle, enkä elää jatkuvasti kädestä suuhun
- kämpästä loppuu tila, jos lapsia tulee lisää
- auto pitäisi vaihtaa isompaan, eikä siihen ole varaa
- minulta loppuu se vähäkin vapaa-aika ja ennenkaikkea hermot ja jaksaminen, jos kaiken "vauvahauskan" saa kokea uudelleen.

Kolme sanaa sinulle: tuossahan on neljä argumenttia!

[prosessi]

me haluamme" = "mä haluan" * 2

Eih! Juuri tuollainen yltiöindividualismi, jossa kollektiiviset kannat ja tarkastelut redusoituvat jäännöksettä itsekkäisiin kantoihin on nyky-yhteiskunnassa kaiken pahan alku ja juuri!

"mä haluan" * 2 = "mä haluan" + "sä haluat" /= me haluamme

Tai siis ainakin minulla on ryhmän jäsenenä (me-perspektiivistä ajateltuna) erilaisia preferenssejä kuin mitä minulla on erillisenä yksilönä. Eron hukkaaminen on valtava tragedia.

Muissa asiayhteyksissä olisin kanssasi samaa mieltä, mutta lapset tekevät hyvin merkittävän poikkeuksen. Lapsia on haluttava "mä haluan" -hengessä, juuri individualistisesti, molempien vanhempien osalta, jotta homma toimisi hyvin. Se, että monet lapset eivät synny tällaiseen tilanteeseen on tragedia, sillä lapset itse kyllä tajuavat tilanteen.

Kolme sanaa sinulle: tuossahan on neljä argumenttia!

Itsellä tärkeimmät kolme argumenttia lisäkakruja vastaan ovat:
- fyrkka. Haluaisin pikkuhiljaa saada jotain jäämäänkin pussin pohjalle, enkä elää jatkuvasti kädestä suuhun
- kämpästä loppuu tila, jos lapsia tulee lisää
- auto pitäisi vaihtaa isompaan, eikä siihen ole varaa
- minulta loppuu se vähäkin vapaa-aika ja ennenkaikkea hermot ja jaksaminen, jos kaiken "vauvahauskan" saa kokea uudelleen.

Kolmepas: raha, vapaa-aika ja jaksaminen! Se, ettei niitä ollut jäsennelty noin, ei lisää lukumäärää.

[daddykillkill]

tuossahan on neljä argumenttia!

Sori, unohdin Dannygloverin... eli "viisi argumenttia" piti sanomani.

[Ann]

Tunkekaa ne lapset nyt vaikka vittuunne. Ei jaksa.

Hei joku Tixi, mikä se palsta on minne tätä sauvakävelymuutetaanmaallevauvaskybalaa pääsee karkuun?