Kreikan lainan vakuudet

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kreikan lainan vakuudet

Suomi saa vakuudet, muut eivät
1
6%
Useampi saa suomityyppiset vakuudet
0
Ei ääniä
Suomelle joku vesitetty vakuusmalli
7
41%
Suomi ei saa mitään vakuuksia, mutta osallistuu silti
6
35%
Suomi ei osallistu ja Kreikan tukipaketti tehdään ilman Suomea
1
6%
Suomi ei osallistu ja koko paketti kaatuu
2
12%
 
Ääniä yhteensä: 17

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23959
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.
Tämä ei onneksi Merkelillä käy.
Oletko nyt ihan 100% varma, että Saksan etu on myös euroalueen tai suomen etu? Esim. Saksa paskat nakkeli maastrichtista silloin kun se sopi heidän sisäpolitiikkaansa.

On ihan yhtä hölmöä syytellä kreikkaa kuin kiitellä saksaa. Saksalla on ollut merkittävä rooli nykyisen kriisin rakentamisessa. He ovat halunneet vauhdittaa vientiään heikolla valuutalla, heidän kansantaloutensa on rahoittanut etelän velkakuplan ja lisäksi saksa on näyttänyt esimerkkiä pyyhkimällä maastrichtilla persettä silloin kun se heille sopi.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:. Ranska koittaa maksattaa omien pankkiensa tukemista muilla.
Tämä ei onneksi Merkelillä käy.
Oletko nyt ihan 100% varma, että Saksan etu on myös euroalueen tai suomen etu? Esim. Saksa paskat nakkeli maastrichtista silloin kun se sopi heidän sisäpolitiikkaansa.

On ihan yhtä hölmöä syytellä kreikkaa kuin kiitellä saksaa. Saksalla on ollut merkittävä rooli nykyisen kriisin rakentamisessa. He ovat halunneet vauhdittaa vientiään heikolla valuutalla, heidän kansantaloutensa on rahoittanut etelän velkakuplan ja lisäksi saksa on näyttänyt esimerkkiä pyyhkimällä maastrichtilla persettä silloin kun se heille sopi.
En suinkaan tarkoita, että Saksa kieltäytyisi Ranskan pankkien rahoittamisesta ERVV:stä jostain asevelihengestä suomalaisia kohtaan. Ainakaan Kreikka-riskejä Saksa ei halua korvata Ranskan pankeille, koska saksalaisten Kreikka-riskit ovat paljon pienemmät. Lisäksi ymmärtääkseni Saksassa on suuri vastustus asialle.

Italiasta ainakin kaikki sanovat, että se on liian iso pelastettavaksi.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23959
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Euroopan paukut eivät välttämättä riitä edes Kreikan, Portugalin ja Irlannin yhtäaikaiseen pelastamiseen. Irlannillehan ei saatu kerättyä edes muutamaa miljardia ihan viime viikolla. Espanja, Italia ja Ranska ovat sitten ihan eri luokkaa.

Kreikka muuten erotti nykyistä velkajärjestelyä konsultoineet pankit. Ilmeisesti Deutche Bankin ja BNP Baribaksen ei uskotu ajavan Kreikan etua. Tilanne varmaankin hankitaan juonikkaammat kaverit.
http://www.talouselama.fi/uutiset/lehti ... /-07112011&
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4922
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Mitähän tästä vielä tulee:

http://www.hs.fi/talous/Italian+lainara ... 5548988477
EKP ostelee täysin poliittisen kontrollin ulkopuolella paskamaiden velkapapereita. Sitähän siitä tulee - keskuspankkikriisi.
Universaali disclaimer.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Mitähän tästä vielä tulee:

http://www.hs.fi/talous/Italian+lainara ... 5548988477
EKP ostelee täysin poliittisen kontrollin ulkopuolella paskamaiden velkapapereita. Sitähän siitä tulee - keskuspankkikriisi.
Joo-o. Pahalta näyttää. Painokoneet käyvät kohta laakerit punaisina EKP:ssä.

Onneksi mun varat on kiinni reaaliomaisuudessa. Osakkeet ovat tässä tapauksessa reaaliomaisuutta. Vaikka inflaatio lyhyellä tähtäimellä on myrkkyä osakekurseille, pitkällä tähtäimellä ne yleensä pysyvät inflaation vauhdissa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 12?ref=tf1

Ei kiva. Eurobondit olisi musta vittumaisin vaihtoehto.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja masa »

Katainen ja Urpilainen hierovat käsiään. Kohta päästään tekemään bisnestä myös Italian kanssa ja rahantuloa ei voi estää!!
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Kreikkalaiset eivät petä ...
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Nämä Jan Hurrin tekstit vaikuttavat asiantevilta. Mulla ei oo kompentenssia arvioida, ovatko ne sitä.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 70?ref=tf1
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23959
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Nämä Jan Hurrin tekstit vaikuttavat asiantevilta. Mulla ei oo kompentenssia arvioida, ovatko ne sitä.
En jaksanut lukea kuin silmäillen.

Halvan velkarahan lisäämisen aiheuttama assettien hintojen nousu on kuitenkin ihan tunnettu ilmiö. Tämä johtaa assettien hankkimiseen spekulatiivisella velkarahalla. Sitten kun velkahana vedetään kiinni, assettien hinnat palavaat niiden tuottojen edellyttämälle tasolle. Minulle jäi se käsitys, että artikkeli piti velkavetoista assettikuplaa ihan normaalina ja hyvänä asiana, mutta samalla kauhistelvat kuplan puhkeamisen seurauksia.

Jos pysyvää kasvua voisi luoda keinotekoisesti halvalla lainarahalla, niin meillä ei olisi velkakriisiä. Heikkojen euromaiden korot romahtivat niiden tultua euroon, joten näiden maiden olisi pitänyt kasvaa kohisten ulos veloista. Toisin kävi. Keinotekoisen halpa velkaraha kannusti tuhlaamaan, aihautti assetkuplia ja luultavasti myös ohjasi investointeja vääriin maihin ja väärille toimialoille.

Minä siis väitän, että artikkelin kuvaaman 'helvetinkoneen' lisäksi iso osa investoinneista paljastuu vääränlaisiksi. Kärjistetysti: on investoitu liikaa kaviaaribisnekseen kun velkahanojen sulkeuduttua kysyntä kohdistuukin silakkaan. Kaikille paras vaihtoehto olisi ollut antaa markkinoiden toimia, jolloin investoinnit olisivat kohdistuneet loheen ja mitään luonnottoman suuria ylä- ja alamäkiä ei olisi syntynyt.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ja sitten olisi vuorossa Unkari.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4922
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Kuva
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18956
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Niba »

Bluntly kirjoitti:Ja sitten olisi vuorossa Unkari.
Jos Eu pyytää apua ja kiina antaa, Unkarin pitää ottaa apu vastaan ilman mitään vaatimuksia kanssa, unkarilainen versio sananvapaudesta pitää ainakin sorvata uusiksi ennen lainan(vastikkeettoman jahjan) antoa!
Laki on niinkuin se tavataan... sanoa
Pyyhin Netikettiin..
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23959
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Antakee, antakee.

http://www.hs.fi/talous/Unkari+hakee+ka ... 5549785698
Ylläri pylläri, kun piikki on auki, niin hakijoita alkaa ilmaantua. Väitän, että 2 viikon sijaan ilmaantuu taas jokin maa apua huutamaan, koska muuten joku muu saattaa imuttaa vakuusvarastovarmuudet tyhjiin.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Uskokaa vaan, niin kyllä vielä syvällä käydään. Sulaa se Davenki salkku aika ohkaiseksi (tuskin se nyt pysyvästi jää ohueksi) ennen kuin tämä myllerrys on selvä.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Kreikan kuuliaiset veronmaksajat
Jos tosiaan pahin 5% on onnistunut sumuttamaan 85% niin a) miksi veroja ei saada lunastettua vaikka sitten pakkokeinoin ulosotolla kun nimet näyttää olevan tiedossa, b) jos nimet ei olekaan tiedossa, niin miten nuo % on laskettu?
Tietysti pakkoperinnässä alkais paljastua nämä lahjonnat, koska sitähän kreikassa harrastetaan ihan kansallisperinteenä. Takuulla suuri enemmistö virkamiehistä ja virkailijoista on ottanut ylimääräistä "sivutuloa".

Mille tahansa maalle tuollaisen verokertymän poisjääminen valtion kassasta aiheuttaisi suuria vaikeuksia (jos siis suhteutetaan koko verokertymään).
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi kirjoitti:Uskokaa vaan, niin kyllä vielä syvällä käydään. Sulaa se Davenki salkku aika ohkaiseksi (tuskin se nyt pysyvästi jää ohueksi) ennen kuin tämä myllerrys on selvä.
Varmaankin ohenee muutamaksi vuodeksi, mutta mulla on 20 vuotta aikaa odottaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi kirjoitti:Kreikan kuuliaiset veronmaksajat
Jos tosiaan pahin 5% on onnistunut sumuttamaan 85% niin a) miksi veroja ei saada lunastettua vaikka sitten pakkokeinoin ulosotolla kun nimet näyttää olevan tiedossa, b) jos nimet ei olekaan tiedossa, niin miten nuo % on laskettu?
Tietysti pakkoperinnässä alkais paljastua nämä lahjonnat, koska sitähän kreikassa harrastetaan ihan kansallisperinteenä. Takuulla suuri enemmistö virkamiehistä ja virkailijoista on ottanut ylimääräistä "sivutuloa".

Mille tahansa maalle tuollaisen verokertymän poisjääminen valtion kassasta aiheuttaisi suuria vaikeuksia (jos siis suhteutetaan koko verokertymään).
Toi Kreikan systeemi on kyllä uskomaton. En minäkään maksaisi veroja, jos ei olisi pakko. Kreikassa ilmeisesti käytännössä ei ole.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

NuoriDaavid kirjoitti:
Leevi kirjoitti:Kreikan kuuliaiset veronmaksajat
Jos tosiaan pahin 5% on onnistunut sumuttamaan 85% niin a) miksi veroja ei saada lunastettua vaikka sitten pakkokeinoin ulosotolla kun nimet näyttää olevan tiedossa, b) jos nimet ei olekaan tiedossa, niin miten nuo % on laskettu?
Tietysti pakkoperinnässä alkais paljastua nämä lahjonnat, koska sitähän kreikassa harrastetaan ihan kansallisperinteenä. Takuulla suuri enemmistö virkamiehistä ja virkailijoista on ottanut ylimääräistä "sivutuloa".

Mille tahansa maalle tuollaisen verokertymän poisjääminen valtion kassasta aiheuttaisi suuria vaikeuksia (jos siis suhteutetaan koko verokertymään).
Toi Kreikan systeemi on kyllä uskomaton. En minäkään maksaisi veroja, jos ei olisi pakko. Kreikassa ilmeisesti käytännössä ei ole.
No ei kai täälläkään aluksi pakko ole, mutta ilmeisesti ulosmittauskeinot ovat tehokkaampia täällä päin, eli loppupeleissä menee kumminki. Onhan se nyt ihan saletti, että Kreikassa on virkamiehet rasvailtu riittävän hyvin ja onhan tuosta ~35 miljardista varaa rasvailla, vaikka useampi tuhat virkamiestä ja ihan lihavilla lahjuksilla.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Leevi kirjoitti:Kreikan kuuliaiset veronmaksajat
Jos tosiaan pahin 5% on onnistunut sumuttamaan 85% niin a) miksi veroja ei saada lunastettua vaikka sitten pakkokeinoin ulosotolla kun nimet näyttää olevan tiedossa, b) jos nimet ei olekaan tiedossa, niin miten nuo % on laskettu?
Tietysti pakkoperinnässä alkais paljastua nämä lahjonnat, koska sitähän kreikassa harrastetaan ihan kansallisperinteenä. Takuulla suuri enemmistö virkamiehistä ja virkailijoista on ottanut ylimääräistä "sivutuloa".

Mille tahansa maalle tuollaisen verokertymän poisjääminen valtion kassasta aiheuttaisi suuria vaikeuksia (jos siis suhteutetaan koko verokertymään).
Toi Kreikan systeemi on kyllä uskomaton. En minäkään maksaisi veroja, jos ei olisi pakko. Kreikassa ilmeisesti käytännössä ei ole.
No ei kai täälläkään aluksi pakko ole, mutta ilmeisesti ulosmittauskeinot ovat tehokkaampia täällä päin, eli loppupeleissä menee kumminki. Onhan se nyt ihan saletti, että Kreikassa on virkamiehet rasvailtu riittävän hyvin ja onhan tuosta ~35 miljardista varaa rasvailla, vaikka useampi tuhat virkamiestä ja ihan lihavilla lahjuksilla.
Pakkohan on vain kuolla. Mutta Suomessa verot kyllä peritään vaikka väkisin. Hyvä niin. Siitä voidaan väitellä, mikä on järkevää verotusta, mutta se on selvä, että lain mukaiset verot pitää periä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja Leevi »

NuoriDaavid kirjoitti:Pakkohan on vain kuolla. Mutta Suomessa verot kyllä peritään vaikka väkisin. Hyvä niin. Siitä voidaan väitellä, mikä on järkevää verotusta, mutta se on selvä, että lain mukaiset verot pitää periä.
Ilmeisesti Kreikassa ei peritä edes lainmukaisia. Ja lakejakin on varmaan muuteltu sen mukaan, mitä tietyt piirit ovat ehdottaneet, että tarttis saada tällainen muutos ("voin sitten sujauttaa sun taskuun tämän verran kun hoidat homman").
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23959
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Antakee, antakee.

http://www.hs.fi/talous/Unkari+hakee+ka ... 5549785698
Long, long ago, in distant galaxy... (Hungary, 2007)

Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Kreikan lainan vakuudet

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Jotain hyvääkin: aamun radiouutisissa saksan CDU:n joku talousvastaava viskaali sanoi, että eurobondeja he eivät hyväksy.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.