Päivän mielipidekirjoitus

[So Hard]

SH: kyllä niitä matalapalkkatöitä edelleen on ja tehdään.

Kyllä. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että jos sossusta saa tonnin kuussa, juuri kukaan ei tee työtä josta saa alle tonnin kuussa jos siihen ei pakoteta. Ja toista reittiä taas se, että jos työn hinta sivukuluineen on vuosikymmenten solidaaristen tupojen seurauksena vaikka 15 euroa + byrokratia, niin matalan tuottavuuden työ jää tekemättä, tehdään pimeänä tai teetetään koneilla. Osa tulee luonnollisesta tuottavuuden kasvusta, osa työn reaaliarvon ja hinnan kohtaamattomuudesta. Aikamoinen pönttöpääkin osaa kantaa säkkejä, mutta jos säkinkantopalkalla ei saa ketään töihin tai säkinkantelu on niin kallista että sitä ei kannata teettää, se tyyppi jonka kyvykkyys rajoittuu säkkien kanteluun jää ns. syrjäytyneeksi by default.

[Homeboy65]

SH: kyllä niitä matalapalkkatöitä edelleen on ja tehdään.

Kyllä. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että jos sossusta saa tonnin kuussa, juuri kukaan ei tee työtä josta saa alle tonnin kuussa jos siihen ei pakoteta. Ja toista reittiä taas se, että jos työn hinta sivukuluineen on vuosikymmenten solidaaristen tupojen seurauksena vaikka 15 euroa + byrokratia, niin matalan tuottavuuden työ jää tekemättä, tehdään pimeänä tai teetetään koneilla. Osa tulee luonnollisesta tuottavuuden kasvusta, osa työn reaaliarvon ja hinnan kohtaamattomuudesta. Aikamoinen pönttöpääkin osaa kantaa säkkejä, mutta jos säkinkantopalkalla ei saa ketään töihin tai säkinkantelu on niin kallista että sitä ei kannata teettää, se tyyppi jonka kyvykkyys rajoittuu säkkien kanteluun jää ns. syrjäytyneeksi by default.

Sellaisia KOKOPÄIVÄduuneja tuskin enää tänä päivänä on joista maksettaisiin ALLE tonnin kuussa.

[Homeboy65]

Eivät varmasti absoluuttisesti katoa millään, mutta perheitä pitäisi auttaa paljon aikaisemmin ja muissakin tapauksissa kuin äärimmäisessä hädässä. Tasata sitä kuilua niiden lasten ja muiden välillä tarjoamalla elämään onnistumisen kokemuksia ja elämäntaitoja.

Siis yhteiskunta ei auta perheitä vasta kun äärimmäisessä hädässä? Olisiko noin?

[So Hard]

SH: kyllä niitä matalapalkkatöitä edelleen on ja tehdään.

Kyllä. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että jos sossusta saa tonnin kuussa, juuri kukaan ei tee työtä josta saa alle tonnin kuussa jos siihen ei pakoteta. Ja toista reittiä taas se, että jos työn hinta sivukuluineen on vuosikymmenten solidaaristen tupojen seurauksena vaikka 15 euroa + byrokratia, niin matalan tuottavuuden työ jää tekemättä, tehdään pimeänä tai teetetään koneilla. Osa tulee luonnollisesta tuottavuuden kasvusta, osa työn reaaliarvon ja hinnan kohtaamattomuudesta. Aikamoinen pönttöpääkin osaa kantaa säkkejä, mutta jos säkinkantopalkalla ei saa ketään töihin tai säkinkantelu on niin kallista että sitä ei kannata teettää, se tyyppi jonka kyvykkyys rajoittuu säkkien kanteluun jää ns. syrjäytyneeksi by default.

Sellaisia KOKOPÄIVÄduuneja tuskin enää tänä päivänä on joista maksettaisiin ALLE tonnin kuussa.

Niin, miksiköhän?

[Homeboy65]

Kyllä. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että jos sossusta saa tonnin kuussa, juuri kukaan ei tee työtä josta saa alle tonnin kuussa jos siihen ei pakoteta. Ja toista reittiä taas se, että jos työn hinta sivukuluineen on vuosikymmenten solidaaristen tupojen seurauksena vaikka 15 euroa + byrokratia, niin matalan tuottavuuden työ jää tekemättä, tehdään pimeänä tai teetetään koneilla. Osa tulee luonnollisesta tuottavuuden kasvusta, osa työn reaaliarvon ja hinnan kohtaamattomuudesta. Aikamoinen pönttöpääkin osaa kantaa säkkejä, mutta jos säkinkantopalkalla ei saa ketään töihin tai säkinkantelu on niin kallista että sitä ei kannata teettää, se tyyppi jonka kyvykkyys rajoittuu säkkien kanteluun jää ns. syrjäytyneeksi by default.

Sellaisia KOKOPÄIVÄduuneja tuskin enää tänä päivänä on joista maksettaisiin ALLE tonnin kuussa.

Niin, miksiköhän?

Miksiköhän? Inflaatio. Kai niitä vielä oli joskus 10 v. sitten. Mutta kyllä noita duuneja edelleen tehdään: hampurilaispaikat, kaupan kassat, vartijat ym.

[Homeboy65]

FagoBoy, määrittele kokopäivätyö, Käykö koti-isä+osapäivätalkkari?

No tollanen 40 tuntia viikko.

[So Hard]

Miksiköhän? Inflaatio. Kai niitä vielä oli joskus 10 v. sitten. Mutta kyllä noita duuneja edelleen tehdään: hampurilaispaikat, kaupan kassat, vartijat ym.

Ei se inflaatio niitä palkkoja nosta. Osaatko sanoa mikä?

[Homeboy65]

No kerro toki.

[So Hard]

5. Pisteen vihje, oikea vastaus on kerrottu ketjussa.

[Homeboy65]

5. Pisteen vihje, oikea vastaus on kerrottu ketjussa.

Tuottavuuden kasvu.

[So Hard]

[sivustahuutaja]

Miksiköhän? Inflaatio. Kai niitä vielä oli joskus 10 v. sitten. Mutta kyllä noita duuneja edelleen tehdään: hampurilaispaikat, kaupan kassat, vartijat ym.

Noista listaamistasi duuneista saa tietenkin yli tonnin kuussa täyttä päivää tehdessä. Eihän niitä muuten kukaan tekisi.

Jos sosiaaliturva ja tupojen minimipalkat olisivat matalammalla tasolla, niin saataisiin enemmän ihmisiä töihin. Olisi myös huomattavasti helpompaa siirtyä 900€/kk duunista kuin sossun varasta niihin paremmin palkattuihin hommiin.

Suomessa kaikilla on niin hyvä koulutustaso, että ei pitäisi olla mitään esteitä työssä oppimiseen. Tähän sopiikin linkata aiheeseen sopiva mielipidekirjoitus, joka osuvasti totaa, että ei koulutettu ihminen voi olla köyhä. Hänellä on koulutuksen kartuttamaa pääomaa, jota hän voi käyttää tulojen hankkimiseen. Jos yksilä ei kuitenkaan suostu osaamistaan myymään, niin silloin pienituloisuus on oma valinta.
http://www.libera.fi/blogi/kuka-on-koyha/

[Homeboy65]

Miksiköhän? Inflaatio. Kai niitä vielä oli joskus 10 v. sitten. Mutta kyllä noita duuneja edelleen tehdään: hampurilaispaikat, kaupan kassat, vartijat ym.

Noista listaamistasi duuneista saa tietenkin yli tonnin kuussa täyttä päivää tehdessä. Eihän niitä muuten kukaan tekisi.

Jos sosiaaliturva ja tupojen minimipalkat olisivat matalammalla tasolla, niin saataisiin enemmän ihmisiä töihin. Olisi myös huomattavasti helpompaa siirtyä 900€/kk duunista kuin sossun varasta niihin paremmin palkattuihin hommiin.

Siis kuinka alas haluaisit palkkatason? 900 e/kk tarkoittais tuntipalkan olevan ALLE 7 euroa. Miten vuokralla oleva pk-seudulla asuva elää tuollaisella liksalla? Sossusta pitäisi saada lisää...
Vaikka kuinka nykyään länkytettäisiin että matalapalkkaduunia ei kannata tehdä eikä teettää kyllä niitä tehdään pilvin pimein. Cut the crap.

[So Hard]

Siis kuinka alas haluaisit palkkatason? 900 e/kk tarkoittais tuntipalkan olevan ALLE 7 euroa. Miten vuokralla oleva pk-seudulla asuva elää tuollaisella liksalla? Sossusta pitäisi saada lisää...

Mikä tässä on ongelma? Eikö sosiaaliturvan pitäisi juuri olla täydentävää?

[Homeboy65]

Siis kuinka alas haluaisit palkkatason? 900 e/kk tarkoittais tuntipalkan olevan ALLE 7 euroa. Miten vuokralla oleva pk-seudulla asuva elää tuollaisella liksalla? Sossusta pitäisi saada lisää...

Mikä tässä on ongelma? Eikö sosiaaliturvan pitäisi juuri olla täydentävää?

En oikein tiedä onko ongelma vai ei. Vaikea kysymys.

[Vesper]

...hampurilaispaikat

Ei varmaan pitäis taas puuttua, mutta ihan vaan yleissivistävänä tietona, että hampurilaispaikoissa maksetaan vähintään työehtosopimuksen mukaista palkkaa, kun se on täällä Suomessa vähän niinq laki. Hampurilaispaikoilla taas ei ole mikään oma BurgerTES, vaan se sama PAMin neuvottelema, kuin muillakin Majoitus- ja ravitsemusalalla.
Tämä tiedoksi, kun kovin moni tuntuu ajattelevan hampurilaisbisneksen maksavan jotenkin erityisen huonoa palkkaa. Se on ihan samaa koko alalla, oli asiakaspalvelija sitten töissä Mäkkärissä, Rossossa tai Kämpissä.

[So Hard]

Siis kuinka alas haluaisit palkkatason? 900 e/kk tarkoittais tuntipalkan olevan ALLE 7 euroa. Miten vuokralla oleva pk-seudulla asuva elää tuollaisella liksalla? Sossusta pitäisi saada lisää...

Mikä tässä on ongelma? Eikö sosiaaliturvan pitäisi juuri olla täydentävää?

En oikein tiedä onko ongelma vai ei. Vaikea kysymys.

Minusta se ei ole lainkaan vaikea kysymys. Kokonaishyvinvointi maksimoituu, jos henkilö tekee jotain taloudellisesti arvokasta (olkoonkin matalatuottoista), osallistuu itsensä elättämiseen ja saa sitä kautta jonkinlaista omanarvontuntoa, rytmiä elämään sekä tietty julkiset menot jäävät alhaisemmiksi. Sosiaaliturvan ideahan pitäisi olla se, että huolehditaan niistä, jotka eivät voi huolehtia itsestään, ei se, että keskiluokka kustantaa laiskojen laiskottelun. Tein itse ennen opintojen aloittamista ns. paskaduunia jonkun aikaa ja voin sanoa, että ko. paskaduuni oli paras motivaattori kouluttautumaan siihen mennessä.

Vaikea kysymys sen sijaan on miten rakentaa järjestelmä niin, että byrokratia on minimaalista, työnteon kannattavuus maksimaalista ja sosiaaliturva viimesijaista työkykyisille. Perustulo on tietty vastaus, joskin pelkään että käytännössä se johtaisi menojen kasvuun. Pitkälti tämä keskustelu on kuitenkin akateemista, koska sadat monimutkaiset työehtosopimukset palkkakirjauksineen ja tukku lainsäädäntöä tekee pienten tai halpojen hommien teetättämisen pirun hankalaksi. Pikkuhommatkin valuvat pitkälti niille jotka uskaltavat tehdä yrittäjänä laskua vastaan tai sitten ne jäävät tekemättä kun maksuhalu, työhalu ja työn hinta eivät kohtaa. Pikkuhommiin sinänsä kykenevä Jarppa käy sitten kuittaamassa sossun rahat ja syrjäytyy. Ja sitten joku vatipää kirjoittaa blogin siitä, että Jarppaa systemaattisesti syrjäytetään ja köyhdytetään.

[sivustahuutaja]

^ kuten itsekin kirjoitat, niin se syrjäyttäminen on rakenteellista. Ihminen on todistetusti preferoi lyhyen tähtäimen helppoutta pitkän aikavälin hyödyn kustannuksella. Näin "pidän kesän lomaa ja haen töitä sitten syksyllä" muuttuu helposti pitkäaikaistyttömyydeksi. Learned helplessness sitten tappaa lopunkin yrittämisen.

Köyhyyttäminen sen sijaan on mielikuvitusta, koska suomessa ei käytännössä ole köyhiä. Valtion järjestämä koulutus, terveydenhuolto, sossu, lasten tuet ja eläke yksinkertaisesti estävät köyhyyden. Toki joku voi asettaa jonkun mielikuvitusriman köyhyydelle, mutta se on melkoista puppua kos 90% maailman väestöstä parjää vähemmällä kuin mielikuvitusrima.

[Homeboy65]

"Laiskojen laiskotteluun" haluaisin todeta saman karun faktan kuin Orimattilan paroni: ei niitä töitä enää vaan yksinkertaiseti ole kaikille. Yrittäminen taas on Suomessa pirun hankalaa: sos.turva huonompi (jos vaikka liikkeenharjoittajan kauppa ei käy, ei yhteiskunnalta saa centtiäkään tukea, virherekrytoinnit voivat tulla todella kalliiksi, jos läheisesi jää työttömäksi hänet voidaan määritellä yrityksesi osakkaaksi vaikka hän ei omistaisi siitä osakettakaan, jos yrittäminen ei kannata lopettamisen jälkeen kestää kuukausia saada se pois erilaisista rekistereistä ja sen ajan sinun pitää elää säästöilläsi jne.
Kansalaispalkan ongelma: riittävän suuruiseen ei ole varaa, pienempi kansalaispalkka on yksinkertaisesti liian pieni.

[Homeboy65]

Köyhyyttäminen sen sijaan on mielikuvitusta, koska suomessa ei käytännössä ole köyhiä. Valtion järjestämä koulutus, terveydenhuolto, sossu, lasten tuet ja eläke yksinkertaisesti estävät köyhyyden. Toki joku voi asettaa jonkun mielikuvitusriman köyhyydelle, mutta se on melkoista puppua kos 90% maailman väestöstä parjää vähemmällä kuin mielikuvitusrima.

No sanotaan että Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä eikä kai syvää köyhyyttäkään. Mutta kyllä suhteellinenkin köyhyys on jonkun sortin ongelma.

[sivustahuutaja]

Siis kuinka alas haluaisit palkkatason? 900 e/kk tarkoittais tuntipalkan olevan ALLE 7 euroa. Miten vuokralla oleva pk-seudulla asuva elää tuollaisella liksalla? Sossusta pitäisi saada lisää...
Vaikka kuinka nykyään länkytettäisiin että matalapalkkaduunia ei kannata tehdä eikä teettää kyllä niitä tehdään pilvin pimein. Cut the crap.

En minä tai kukaan muukaan päätä palkkoja. Palkat määräytyvät markkinoilla. Toki jos alaraja fiksataan, niin sitten kaikille ei vain riitä töitä kun kysyntää ei ole.

Jos esim 900 ei kertakaikkiaan riittäisi elämiseen pk-seudulla, niin silloinhan tuolla palkalla ei saisi ketään töihin ja palkkaa olisi pakko nostaa. Luulen kuitenkin, että tekijöitä piisaisi. Olisi kuitenkin absurdia ajatella, että plkan pitäisi riittää omaan kaksioon kalliossa. Kimppakämppä kontulassa vastaa enemmän sitä mitä palkkahaitarin alapään pitäisi tarjota. Tuohan ei siis mitenkään eroaisi opiskelijoiden soluasumisesta ja hetken pihvejä käänneltyään vuoromestariksi ylennyt voisi hankka sen oman kämpän.

(Juu, minusta on sairasta maksaa asumistukea kehä iii:sen sisällä asuville työttömille)

[sivustahuutaja]

Köyhyyttäminen sen sijaan on mielikuvitusta, koska suomessa ei käytännössä ole köyhiä. Valtion järjestämä koulutus, terveydenhuolto, sossu, lasten tuet ja eläke yksinkertaisesti estävät köyhyyden. Toki joku voi asettaa jonkun mielikuvitusriman köyhyydelle, mutta se on melkoista puppua kos 90% maailman väestöstä parjää vähemmällä kuin mielikuvitusrima.

No sanotaan että Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä eikä kai syvää köyhyyttäkään. Mutta kyllä suhteellinenkin köyhyys on jonkun sortin ongelma.

Suhteellinen köyhyys on ymmärtääkseni mielikuvitusta, eikä mitään tuollaista rajaa ole havaittavissa empiirisesti. Tarkoitan siis sitä, että jonkun prosentin slle menevän suhteellisen tai mielikuvitusköyhyyden ei ole havaittu aiheuttavan merkittävästi kasvavia hyvinvointitappioita.

[Homeboy65]

Jos esim 900 ei kertakaikkiaan riittäisi elämiseen pk-seudulla, niin silloinhan tuolla palkalla ei saisi ketään töihin ja palkkaa olisi pakko nostaa. Luulen kuitenkin, että tekijöitä piisaisi. Olisi kuitenkin absurdia ajatella, että plkan pitäisi riittää omaan kaksioon kalliossa. Kimppakämppä kontulassa vastaa enemmän sitä mitä palkkahaitarin alapään pitäisi tarjota. Tuohan ei siis mitenkään eroaisi opiskelijoiden soluasumisesta ja hetken pihvejä käänneltyään vuoromestariksi ylennyt voisi hankka sen oman kämpän.

(Juu, minusta on sairasta maksaa asumistukea kehä iii:sen sisällä asuville työttömille)

Voi luoja mitä olkiukkoilua.
Minusta vuokrayksiö Kalliossa (ei mitään kimppa-asumista siis) vastaa sitä mitä palkkahaitarin alapään pitäisi tarjota. Vertailu opiskelijoihin: nehän eivät tee mitään TYÖTÄ, vaan opiskelevat. Ovat pienituloisia mutta se on väliaikaista.

[So Hard]

Kallio on asuntopulainen haluttu seutu. En näe miksi sen pitäisi olla jokin mittatikku sille mikä työn hinta on.

[sivustahuutaja]

Minusta vuokrayksiö Kalliossa (ei mitään kimppa-asumista siis) vastaa sitä mitä palkkahaitarin alapään pitäisi tarjota. Vertailu opiskelijoihin: nehän eivät tee mitään TYÖTÄ, vaan opiskelevat. Ovat pienituloisia mutta se on väliaikaista.

Kallio on suomen kalleimpia alueita. Metro ja julkinen liikenne ovat sitä varten, että paskaduuneihin pääsee pohjoisesta ja idästä

Paskimpien palkkojen pitäisi olla yhtä väliaikaista kuin opiskelijoiden pienituloinen vaihekin. Suomessa kaikilla on niin hyvä koulutus, että parin vuoden paskaduunin pitäisi riittää paremmin palkattuihin hommiin siirtyminen.