SUOMI nousuun!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Huoltosuhde heikkeneekin sen 20v. Muistin väärin.

Vaikka taloutta saataisiin vauhditettua, niin on todella kova homma saada mitään kasvua aikaan kun huoltosuhde heikkenee samaan aikaan. Menetettyä vuosikymmentä seuraa kaksi. Sitten varmaan voidaan jo puhua menetetystä kolmannesvuosisadasta. Tai häätermein helmi- tai jadetaantumasta.

Kuva
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kaikki tämä on kaiken aikaa ollut tiedossa, mutta poliitikoilla ei ole ollut kiviä muuhun kuin tuhlata ja elää velaksi.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Huoltosuhteen ennuste on tiedossa, mutta enemmän huolettaa se, onko päättäjien käsitys tulevan talouskasvun tasosta oikea.

Ekonomistit ennustavat seuraavan 10v kasvuksi keskimäärin 1,3% ja poliitikot tuntuvat elävän ihan toisissa luvuissa. Lisäksi Japanissa kasvu on viimeiset 20v keskimäärin 0,8%, joten pikkuisen mietityttää miksi Suomi saavuttaisi yli 50% suuremman kasvun kuin Japani. Olisi ihan hauska nähdä ennusteet mitä nykymenolla tapahtuu, jos kasvu onkin vain 'takapajuisen ja laiskan' Japanin luokkaa.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 15197
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Kyllä poliitikot tietävät tulevan. Eivät vain uskalla myöntää.
Universaali disclaimer.
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

So Hard kirjoitti:Kyllä poliitikot tietävät tulevan. Eivät vain uskalla myöntää.
Ei kaikki poliitikot ymmärrä asioita.
Mutta aina on viisas jossain joukossa,
joka kertoo massalaumalle, miten pitää
toimia.

SYYSARSKA
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kyllä Sipilä, Orpo ja Soini tietävät totuuden. He ovat fiksuja ja informoituja miehiä. Mutta poliittiset realiteetit pakottavat sulkemaan silmät.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

http://valtioneuvosto.fi/documents/1061 ... 22570ddfbc

PDF sivu 2 esittää virallisen totuuden
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ kiitos... meinasi päästä huutonauru.

Oikeesti nyt:
- Menot muka pysyvät ennallaan vaikka huoltosuhde heikkenee? Kertokaas lisää?
- Tulos maagiseesti lähtevät nopeampaan nousuun ihan kohta. Miksi?

Tuo 2 kalvo ei edes ole synkassa kalvon 4 kanssa. 4 kalvossa:
- tulot jatkavat samaa trendiä kuin tähän asti, eikä tulojen kasvu mitenkään kiihdy
- menot eivät stabiloidu, vaan näkyvissä on kevyesti kasvava trendi

Kalvo 9: Veteraanipaketti? 40 miljoonaa? Mitä vittua?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18374
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:Kalvo 9: Veteraanipaketti? 40 miljoonaa? Mitä vittua?
Kalvo 9:ssä on myös hauska tuo korostus siitä, että maatalouden paketti on *luvattu* (ja vielä passiivissa) eli että se nyt ainakin tulee, ja jos joku sitä haluaa kritisoida, niin kritiikin kohdetta ei oikein löydä, kun se nyt vaan on luvattu.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Maatalouden kriisipaketti on jotain ihan päätöntä. Nykyinen kriisi johtuu ylikapasiteetista, ja kriisin johdosta ylikapasiteettia pääsisi purkautumaan. Nyt siis aiotaan pönkittää ylikapasiteettia ja toivoa, että esim. Venäjän vienti alkaisi taas joskus vetää?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kalvon nro 2 menojen pysyminen täsmälleen samalla tasolla useita seuraavia vuosia vaatisi erittäin kovia leikkauksia. Kuten eilisessä viikonpäiväketjussakin todettiin, esim. palkkamenot nousevat jatkuvasti vaikka palkankorotuksissa olisi nollalinja. Lisäksi terveysmenojen jatkuvan kasvun taittaminen vaatisi erittäin kovia päätöksiä. Porukka vanhenee ja hoidot kehittyvät (väki elää pidempään) ja nämä kehittyvät hoidot ovat yhä kalliimpia. Toki hallituksen mantra on, että Sote leikkaa sosiaali- ja terveysmenojen kasvun. Miten se tapahtuu, sitä kukaan ei tosin tiedä.

Kuten Sivustahuutaja totesikin, sivulla 2 menot eivät nouse, sivulla 4 ne nousevat.

Ja mihin tulojen reipas kasvu tulevaisuudessa perustuu? Ilmeisesti talouskasvuun.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Aika rajua vittuilua tuolle koko Sipilän teatterille:
http://www.talouselama.fi/uutiset/komme ... 21-6579231
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Joo :D

Kuva

Puuttuu kuitenkin kohta 5. Profit!!!

Harmi, että toimittajat ovat niin hampaattomia puudeleita. Miksi kukaan ei kysy Sipilältä tai Orpolta (Soinilta on turha kysyä, vastaus on "Melonille ja omenalle ei mahdu samat kumisaappaat kuin polkupyöräkommunistien juppiskootterissa ja hillotolppa on seuraavissa vaaleissa), mitä maagista 2021 tapahtuu.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja elco »

sivustahuutaja kirjoitti:Aika rajua vittuilua tuolle koko Sipilän teatterille:
http://www.talouselama.fi/uutiset/komme ... 21-6579231
Ette selvästikään osaa puhua newspeakia. Ainahan se on ollut niin, että poliitikot puhuvat velkaantumisen loppumisesta kun velka ei kasva verrattuna BKT:hen. Jos talous kasvaa kolme miljardia niin alle kolme miljardia velkaa tarkoittaa velkaantumisen taittumista.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

elco kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Aika rajua vittuilua tuolle koko Sipilän teatterille:
http://www.talouselama.fi/uutiset/komme ... 21-6579231
Ette selvästikään osaa puhua newspeakia. Ainahan se on ollut niin, että poliitikot puhuvat velkaantumisen loppumisesta kun velka ei kasva verrattuna BKT:hen. Jos talous kasvaa kolme miljardia niin alle kolme miljardia velkaa tarkoittaa velkaantumisen taittumista.
JOs tilanne oikeasti olisi se, että BKT kasvaisi keskimäärin nopeammin kuin velka, niin velka ei olisi mikään ongelma.

Ongelma on tietysti se, että todellisuudessa BKT on vuoden 2006 tasolla, mutta menot eivät

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja elco »

^ Ei kakkaa, Sherlock!

Minusta tässä on aika selvä ongelma, että VM:n ennusteista jäädään vuosi vuoden perään ja poliitikot lisäävät aina optimismia VM:n ennusteisiin. Kaikki budjetit perustuvat maagiseen kasvuun, joka ei koskaan tule.

Jos tässä pitäisi veikata niin minusta ennustetun kasvun sijaan todennäköisempää on BKT:n pieneneminen, jos maailmantalous jossain vaiheessa yskii, Suomi jää yhä kovemmin kelkasta tai kun velan hinta kasvaa ja sitä on oikeasti leikattava.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Njoo, mutta fiktion tulee olla sisäisesti koherenttia. Sipilä et Co:n fiktion ongelma on sisäinen ristiriitaisuus. Tai ehkä tämä on clifhanger, joka pitää seuraajat pihdeissään. Mitä vuonna 2021 tapahtuu?! Kuinka valtiontalous keskiyöllä klo 2020 yht'äkkiä muuttuu tasapainoiseksi?!

Stay tuned!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18374
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:^Njoo, mutta fiktion tulee olla sisäisesti koherenttia.
Höps. Sun kirjallisuustieteellinen sivistyksesi on jäänyt jonnekin tamperelaisen realismin asteelle (tiedäthän, Toijalan takana ei ole paljon mitään).

Tämä havaitsemasi fiktion ristiriitaisuus on vain viimeinen naula persujen nöyryyttävän hallitustien arkussa. Vähän yliyksinkertaisten kun voisi kai sanoa, että vaikka modernistinen kirjallisuus hylkäsi perinteisen ulkoisen realismin ja siirtyi, esimerkiksi, kuvaamaan maailmaa subjektiivisen kokemuksen ja tajunnanvirran muokkaamana, osin fragmentaarisenakin mosaiikkina, mukana säilyi kuitenkin kyseenalaistamattomana perusvireenä jonkinlainen vaade tai pyrkimys siihen, että fragmentit - mosaiikin palaset - ovat kuitenkin jotenkin oikeasti koherentin kokonaisuuden osia, vaikka tätä kokonaisuutta ei eksplisiittisesti koskaan kirjassa kuvattaisikaan. Lukija voi kuitenkin luottaa kokonaisuuden sisäiseen koherenttiuteen ja järjellisyyteen.

Postmodernissa fiktiossa sitten tämä fragmentaarisuus viedään astetta pidemmälle: siinä missä modernistiselle fiktiolle fragmenttien ristiriitaisuus oli ennen muuta ongelma, joka piti ratkaista, jonkinlainen eksistentiaalinen kriisi, jonka tulee laueta ristiriidan hälvenemiseen, niin postmodernissa fiktiossa fragmenttien yhteensopimattomuus ja ristiriitaisuus on ratkeamatonta. Postmodernistien juhlima tekjiän kuolema tarkoittaa osaltaan myös sitä, että postmodernissa kirjallisuudessa jopa fiktion kirjoittaja on avuton ja voimaton kaaoksen keskellä, hän ei saa ristiriitaisia elementtejä loogiseen järjestykseen, jolloin jäljelle jää vain jonkinlainen ironinen, mustan huumorin sävyttämä leikki kaaoksen keskenään ristiritaisilla osatekijöillä. Lukija ei saa ottaa häntä vakavasti.

Sipilä on nimenomaan postmodernin fiktion mestari. Ja kirsikkana kakun päällä, tämä on aivan erinoamisen nöyryyttävä näpäytys persujen suuntaan. Heidän ehdottomista vaalilupauksistaan - jos persut pääsevät hallitukseen, euroakaan ei enää lähetetä Kreikkaan, humamamujen määrää tippuu heti, ja mitä niitä nyt olikaan - jäljellä taisikin enää olla vain lupaus siitä, että valtion rahoilla tehtävä postmoderni tekotaide loppuu seinään. Nyt koko historian ensimmäisestä (ja, toivon, viimeisestä) persuhallituksesta on tullut yksi mahtava postmodernin fiktion performanssi!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti:Heidän ehdottomista vaalilupauksistaan - jos persut pääsevät hallitukseen, euroakaan ei enää lähetetä Kreikkaan, humamamujen määrää tippuu heti, ja mitä niitä nyt olikaan - jäljellä taisikin enää olla vain lupaus siitä, että valtion rahoilla tehtävä postmoderni tekotaide loppuu seinään. Nyt koko historian ensimmäisestä (ja, toivon, viimeisestä) persuhallituksesta on tullut yksi mahtava postmodernin fiktion performanssi!
:lol: :hail:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^ komppaan :D

Mutta totta tosiaan vaikka juuri katsoin Mulholland Driven, niin silti kauhean vanhanaikaisesti odotin, että taideteoksen voisi ymmärtää.

Varmaankin taidekriitikot osaisivat Mullholand Driven tapaan tarjota useita erilaisia tulkintamalleja

https://en.wikipedia.org/wiki/Mulhollan ... pretations

Itse kyllä MD:n suhteen haluan ajatella, että sitä ei pidä yrittää ymmärtää vaan se pitää vain kokea. Ehkä tämä on tosiaan paras lähestystapa hallitukseenkin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Sehän oli huiman simppeli lopulta kun verrataan Lynchin muihin lefoihin? Suorastaan rautalangasta väännetty.
http://www.franksreelreviews.com/reviews/mdexplain.htm

Rikottu aikalinja yhdistettynä uneen ja todellisuuteen tekee tästä vähän haastavan seurattavan. Sisäinen logiikka kuitenkin toimii. Toisin kuin hallituksessa, joka yhdistää satiiria ja pahaa unta ilman tietoakaan todellisuudesta.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^voihan sen tosiaan ajatella niin, että alkuosa on unta, mutta se on imho tylsä selitys.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja elco »

James Potkukelkka kirjoitti:^voihan sen tosiaan ajatella niin, että alkuosa on unta, mutta se on imho tylsä selitys.
Puhutko nyt sipilän hallituksesta?
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23963
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tietenkin. Mulholland Driven alku sentaan oli totta.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija