Ukrainan ja Venäjän sota

[James Potkukelkka]

Lähetettiin vahingossa varusmiehiä sotaan. Sori siitä

"Venäjän puolustusministeriö on myöntänyt, että Ukrainassa taistelee myös venäläisiä varusmiehiä. Aiemmin Vladimir Putin on kiistänyt asian useaan otteeseen, ja sanonut, että vain palkkasotilaita on lähetetty Ukrainaan.

Puolustusministeriön mukaan jotkut huoltojoukoissa palvelevat ovat joutuneet sotavangeiksi.

– Valitettavasti olemme havainneet useita seikkoja, joiden mukaan varusmiehiä on osallistunut erikoisoperaatioon Ukrainassa. Käytännössä kaikki sellaiset sotilaat on vedetty Venäjälle, ministeriö sanoi."

On mietitty, miksi Venäjä tuo tuon esiin. Onko tarkoitus etsiä syntipukkeja? Ovatko tappiot kasvaneet niin suuriksi, että niitä ei pysty piilottamaan?

[aasi]

On mietitty, miksi Venäjä tuo tuon esiin. Onko tarkoitus etsiä syntipukkeja? Ovatko tappiot kasvaneet niin suuriksi, että niitä ei pysty piilottamaan?

Ukrainahan on antanut sotavankien soittaa kotiin, näitä nauhoituksia on näkynyt aika paljon. Vaikea kiistää jos varusmies on vankina.

[Vagabondo]

On mietitty, miksi Venäjä tuo tuon esiin. Onko tarkoitus etsiä syntipukkeja? Ovatko tappiot kasvaneet niin suuriksi, että niitä ei pysty piilottamaan?

Ukrainahan on antanut sotavankien soittaa kotiin, näitä nauhoituksia on näkynyt aika paljon. Vaikea kiistää jos varusmies on vankina.

Joo, vielä pari päivää sitten harrastettu totaalinen kieltäminen ei enää onnistunut. Nyt pitää etsiä joku syyllinen, kun Putin on tiukasti vakuuttanut, että varusmiehiä ei ole käytetty. Jännä nähdä kuka putoaa ikkunasta.

[James Potkukelkka]

On mietitty, miksi Venäjä tuo tuon esiin. Onko tarkoitus etsiä syntipukkeja? Ovatko tappiot kasvaneet niin suuriksi, että niitä ei pysty piilottamaan?

Ukrainahan on antanut sotavankien soittaa kotiin, näitä nauhoituksia on näkynyt aika paljon. Vaikea kiistää jos varusmies on vankina.

Mutta onhan paljon asioita, jotka näkyvät netissä. Esim. sairaaloiden pommitukset. Silti Venäjä ei niitä tuo esille tai edes myönnä, että mitään sotaa on olemassa, ainoastaan "erikoisoperaatio". Eli mielestäni joku juttu siinä on, miksi Venäjä nyt lähtee virallisesti myöntämään ko. asian.

[sivustahuutaja]

Mutta onhan paljon asioita, jotka näkyvät netissä. Esim. sairaaloiden pommitukset. Silti Venäjä ei niitä tuo esille..

Venäjä kyllä mynsi tämän sairaalan pommituksen. Tai ainakin tiedottivat tekevänsä sen ennen kuin se oli tapahtunut.

[Vagabondo]

Mutta onhan paljon asioita, jotka näkyvät netissä. Esim. sairaaloiden pommitukset. Silti Venäjä ei niitä tuo esille tai edes myönnä, että mitään sotaa on olemassa, ainoastaan "erikoisoperaatio". Eli mielestäni joku juttu siinä on, miksi Venäjä nyt lähtee virallisesti myöntämään ko. asian.

Ehkä niillä oli jo syyllinen tiedossa, mutta rikos puuttui?

[James Potkukelkka]

Mutta onhan paljon asioita, jotka näkyvät netissä. Esim. sairaaloiden pommitukset. Silti Venäjä ei niitä tuo esille tai edes myönnä, että mitään sotaa on olemassa, ainoastaan "erikoisoperaatio". Eli mielestäni joku juttu siinä on, miksi Venäjä nyt lähtee virallisesti myöntämään ko. asian.

Ehkä niillä oli jo syyllinen tiedossa, mutta rikos puuttui?

[sivustahuutaja]

^^ Jos Venäjä ei tunnusta Ukrainaa valtioksi, niin miksi he sanoisivat tilannetta sodaksi?

Me länsimaissa takerrumme liikaa Venäjän jatkuvaan valehteluun. Keskitymme oikomaan pikkuasioita, jotka Venäjä pyörtää seuraavana päivänä.

Monilta muilta mailta on lähtenyt jo lisää aseita Ukrainaan. Ihmettelen hieman Suomen toimintaa. Tässäkö oli kaikki apu, mitä aiotaan antaa? Onko tämä se apu, mitä haluamme muilta Talvisota 2.0:ssamme?

[sivustahuutaja]

^^ Jos Venäjä ei tunnusta Ukrainaa valtioksi, niin miksi he sanoisivat tilannetta sodaksi?

Kiinan sanoin: China will never tolerate the independence of Taiwan, this issue is a purely domestic matter, foreign interference is unacceptable.

[Ylermi Ylihankala]

Tuo pelolla johtaminen on varmasti hankalaa sekin. Alaiset eivät uskalla raportoida asioita, kuten ne ovat, vaan valehtelevat Putinille. Jossain vaiheessa valheet paljastuvat. Jameksen kanssa samaa mieltä, että erikoista, että yhdessä asiassa valhe sopii ja toisessa taas ei.

[urpiainen]

Mua harmittaa erityisesti, että ovat pilanneet Zorron merkin!

[James Potkukelkka]

Mua harmittaa erityisesti, että ovat pilanneet Zorron merkin!

En tiennyt, että Zen Café on noin iso Venäjällä.

[Ylermi Ylihankala]

Mua harmittaa erityisesti, että ovat pilanneet Zorron merkin!

En tiennyt, että Zen Café on noin iso Venäjällä.

Mua sapettaa moinen kulttuurillinen omiminen. Tässä on nyt iso uhka, että zorropukuiset larppaajat aloittavat sivusodan "kahvilan" poikia vastaan.

[sivustahuutaja]

Tuo pelolla johtaminen on varmasti hankalaa sekin. Alaiset eivät uskalla raportoida asioita, kuten ne ovat, vaan valehtelevat Putinille. Jossain vaiheessa valheet paljastuvat. Jameksen kanssa samaa mieltä, että erikoista, että yhdessä asiassa valhe sopii ja toisessa taas ei.

Kannattaa katsoa tämä luento: Venäläinen strateginen kulttuuri – Miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?



Yleensä sivuutan tämmöiset jälkiviisasteluna (tämä luento on kuitenkin vuodelta 2018, joten jotain prefetiaa siinä on), mutta tästä tuli sellainen olo, että tässä selitetään tiettyjä piirteitä kulttuurin kautta. Erityisesti valehtelu, korruptio ja väkivalta esitetään kulttuurisina ilmiöinä, samoin kun kurjuuden sietäminen. Luento kuvaa myös, miksi Putin on teflonia ja syntipukki löytyy aina jostain.

[urpiainen]

Mitäköhän Niinistö meinaa sanoa huomenna Putlerille puhelimessa? Sauli tässä terve! Mitäs sanot, jos vaikka jättäisin nato-hakemuksen? Voidaanko kuitenkin pelata sen jälkeenkin pipolätkää? Saat taas tehdä eniten maaleja.

[sivustahuutaja]

^
Eiköhän se tässä kohtaa ole jo ihan selvää, että mitään puhuttavaa ei ole. Venäjän suunnalta kaikki on valetta ja monipulointia. Niinistö ei myöskään ole diktaattori, joka voisi esim. luvata Natoon liittymisestä mitään seuraavien vaalien yli. Putinille mieluisin tilanne olisi jahkailu, koska hän saisi aikaa käyttää voimaa Suomea kohtaan.

Tietenkin toivon salaa, että tämä kaikki olisikin pirullisen ovelaa ja hyvin koordinoitua teatteria ja Suomi olisi menossa kovaa vauhtia Natoon. Niinistö menisi nyt vain Putinin luo mumisemaan tilanteen puntaroimisen arvioinnista ja esittämään, että tässä tosiaan menee kuukausia.

Mutta pahoin pelkään, että tilanne on niin karmea kuin miltä se näyttää. Poliitikot ovat täysin ryssineet suomalaisten turvallisuuden turvaamisen. Se on se ainoa duuni, mikä valtion _pitää_ hoitaa.

[James Potkukelkka]

Mitäköhän Niinistö meinaa sanoa huomenna Putlerille puhelimessa? Sauli tässä terve! Mitäs sanot, jos vaikka jättäisin nato-hakemuksen? Voidaanko kuitenkin pelata sen jälkeenkin pipolätkää? Saat taas tehdä eniten maaleja.

Semmosella mukavalla asialla soittelen, että miten noi turvallisuusasiat? Onko kunnossa?

[urpiainen]

Kiinnostava tuo, minkä Niinistökin sanoi, että vaikka tässä on nyt kaikenlaista välittäjää Suomesta Ranskaan ja Turkista Israeliin, ja Ukrainakin välillä neuvottelee suoraan, niin Putin haluaa tietysti puhua Bidenin kanssa. Onkohan tässä vähän sitäkin, että Venäjän hyökkäys jatkuu niin kauan, kunnes sekä Ukraina että koko Eurooppa alistuu siihen, että USA ja Venäjä sopivat kahdestaan, miten edetään. Vahvistaisi Venäjän ja Putinin aseman globaalissa statuspelissä.

[sivustahuutaja]

Semmosella mukavalla asialla soittelen, että miten noi turvallisuusasiat? Onko kunnossa?

Semmosella mukavalla asialla soittelen, että miten noi liittymäasiat? Laitetaanko paperit vetämään? Nyt olis erityisen hyvä hetki?

[urpiainen]

Poliitikot ovat täysin ryssineet suomalaisten turvallisuuden turvaamisen. Se on se ainoa duuni, mikä valtion _pitää_ hoitaa.

Mä ymmärrän, että sun on vaikea nähdä tätä selvästi, kun olet jo aloittanut kodistasi pakenemisen Venäjän uhan alla, mutta ei Suomi tätä ihan huonosti ole hoitanut, joskaan ei toki ideaalistikaan. Venäjän sotilaallinen uhka Suomea kohtaan on kuitenkin ollut pitkään, nyt, sekä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa hyvin pieni. Toki konteksti on muuttunut, ja siksi pitkän aikavälin ratkaisun perusteita nyt arvioidaan.

[sivustahuutaja]

^
Millä lailla suomalaiset poliitikot ovat parantaneet suomalaisten turvallisuutta viimeisen 30v aikana? Nato-yhteensopivuus on käsittääkseni lähtöisin enemmän puolustusvoimista kuin poliitikoista. EU:hun liittyminen ei oleellisesti muuttanut meidän turvallisuuttamme muuten, kuin mahdollistamalla helpon maastalähdön.

[sivustahuutaja]

Mä ymmärrän, että sun on vaikea nähdä tätä selvästi, kun olet jo aloittanut kodistasi pakenemisen Venäjän uhan alla

Kerropas nyt sitten lukuina miten asiat ovat nyt "selvästi"? Anna ihan simppeli riskianalyysi ilman outoja termejä.

Itse ajattelin ottaa vaimon kanssa puheeksi ulkomailla työskentelyn. En oikein näe miksi tyttären pitäisi pakosti rakentaa tulevaisuutensa juuri Suomeen. Pidän tässä kohtaa muuttoa epätodennäköisenä, mutta hei, tää onkin vaan optio.

[Vagabondo]

Se oikea hetki liittyä NATOon olisi ollut baltian maiden kanssa samaan aikaan. Tämä ei vaan Suomessa onnistunut kun politiikassa liikaa YYA sukupolvea. Oli toki kansassakin, joten siten tämä meni kyllä ihan demokratian mukaan.

[James Potkukelkka]

Se oikea hetki liittyä NATOon olisi ollut baltian maiden kanssa samaan aikaan. Tämä ei vaan Suomessa onnistunut kun politiikassa liikaa YYA sukupolvea. Oli toki kansassakin, joten siten tämä meni kyllä ihan demokratian mukaan.

Juu. Ei se olisi ollut kansan mielipiteen takia mahdollista tuolloin, vaikka olisikin ollut tosiaan paras hetki.

[Ylermi Ylihankala]

Itse ajattelin ottaa vaimon kanssa puheeksi ulkomailla työskentelyn. En oikein näe miksi tyttären pitäisi pakosti rakentaa tulevaisuutensa juuri Suomeen.

Rintamakarkuri!