Homien ihmettely ketju

[Bluntly]

Ennen kahvikuppi maksoi essolla markan, nykyisin kolme euroa aabeeseellä. Sinne ne suuremmat tulot katoaa.

[Homeboy65]

Molemmat varmaan. Toki voisi ostaa enemmän, jos tarjonta olisi suurempi ja hinta siis halvempi. Mut ei keskiluokalla jää mihinkään kovin paljoa rahaa palkasta.

Ei vai? Otetaan perspektiiviä. Me ollaan sotien jälkeen vaurastuttu TODELLA paljon ja tietysti myös ns. ylempi keskiluokka. Vaikka elän yhteiskunnan minimituilla minullakin jää rahaa ylimääräiseen (pakollisten menojen jälkeen) joka kuukausi. Ei nyt niin paljon mutta alkoholiin ja joskus käyn kahvilla ja ostan pientä sälää jne.

On se ihmeellistä että kaiken vaurastumisen jälkeen popula joutuu elämään niin vaatimattomasti ja penniä venyttäen. Eikö me olla vaurastuttu eikä köyhdytty?

Sä itse rajasit keskustelun varsin kalliisiin palveluihin kuten siivoojan palkkaamiseen. 1950-luvulla aika monissa keskiluokan perheissä oli täysipäiväinen kotiapulainen. Nykyisin harvemmin. Syynä ennen muuta raha, ei joku DIY-asenne.

Viittasin tähän: "Mut ei keskiluokalle jää mihinkään kovin paljon rahaa palkasta." Niinkö. Vielä 50-luvulla jopa ylempi keskiluokka eli kovin vaatimattomasti. Mutta entäs tänään?

[urpiainen]

Ei vai? Otetaan perspektiiviä. Me ollaan sotien jälkeen vaurastuttu TODELLA paljon ja tietysti myös ns. ylempi keskiluokka. Vaikka elän yhteiskunnan minimituilla minullakin jää rahaa ylimääräiseen (pakollisten menojen jälkeen) joka kuukausi. Ei nyt niin paljon mutta alkoholiin ja joskus käyn kahvilla ja ostan pientä sälää jne.

On se ihmeellistä että kaiken vaurastumisen jälkeen popula joutuu elämään niin vaatimattomasti ja penniä venyttäen. Eikö me olla vaurastuttu eikä köyhdytty?

Sä itse rajasit keskustelun varsin kalliisiin palveluihin kuten siivoojan palkkaamiseen. 1950-luvulla aika monissa keskiluokan perheissä oli täysipäiväinen kotiapulainen. Nykyisin harvemmin. Syynä ennen muuta raha, ei joku DIY-asenne.

Viittasin tähän: "Mut ei keskiluokalle jää mihinkään kovin paljon rahaa palkasta." Niinkö. Vielä 50-luvulla jopa ylempi keskiluokka eli kovin vaatimattomasti. Mutta entäs tänään?

Joo, jos puhutaan kaikenlaisista härpäkkeistä ja yleisestä elintasosta. Minä taas puhuin sinun kontekstissasi, eli halpatyön ostamisesta.

[Vagabondo]

Viittasin tähän: "Mut ei keskiluokalle jää mihinkään kovin paljon rahaa palkasta." Niinkö. Vielä 50-luvulla jopa ylempi keskiluokka eli kovin vaatimattomasti. Mutta entäs tänään?

Ihan lonkalta väittäisin, että ylemmän keskiluokan kyky ostaa kotimaista työtä oli paljon parempi kuin tänäpäivänä. Muutos johtuu pitkälti niin verotuksesta kuin tuloerojen tasaantumisesta. Tätä tasaa teollisen tuotannon tehostuminen mikä on tehnyt tavaroista halpoja. Kotimainen työ sen sijaan on nykyään kovin kallista, joten sitä pystyy ostamaan kovin rajallisesti.

[Homeboy65]

Sä itse rajasit keskustelun varsin kalliisiin palveluihin kuten siivoojan palkkaamiseen. 1950-luvulla aika monissa keskiluokan perheissä oli täysipäiväinen kotiapulainen. Nykyisin harvemmin. Syynä ennen muuta raha, ei joku DIY-asenne.

Viittasin tähän: "Mut ei keskiluokalle jää mihinkään kovin paljon rahaa palkasta." Niinkö. Vielä 50-luvulla jopa ylempi keskiluokka eli kovin vaatimattomasti. Mutta entäs tänään?

Joo, jos puhutaan kaikenlaisista härpäkkeistä ja yleisestä elintasosta. Minä taas puhuin sinun kontekstissasi, eli halpatyön ostamisesta.

Kotitalousvähennyksen jälkeen kotisiivous maksaa 20 euroa/viikko. Kallista?

[urpiainen]

Viittasin tähän: "Mut ei keskiluokalle jää mihinkään kovin paljon rahaa palkasta." Niinkö. Vielä 50-luvulla jopa ylempi keskiluokka eli kovin vaatimattomasti. Mutta entäs tänään?

Joo, jos puhutaan kaikenlaisista härpäkkeistä ja yleisestä elintasosta. Minä taas puhuin sinun kontekstissasi, eli halpatyön ostamisesta.

Kotitalousvähennyksen jälkeen kotisiivous maksaa 20 euroa/viikko. Kallista?

Vaikka hintasi saattaa olla vähän alakanttiin (tai palkkaan sut heti!), niin juuri tuosta syystä siis kirjoitin näin:

siivouspalvelujen käyttäminen alkaa olla aika normi. Sama vaikka ruoan laittamisessa, pintarempoissa, renkaan vaihdoissa, mökkitalkkareissa jne. Mentaliteetissa ei ole tältä osin ole ongelmaa. Rahassa on. Peruskeskiluokalla, ja juuri muuta ei Suomessa ole, ei ole varaa ostaa paljoa palveluita.

Jotain voi ostaa, DIY-asenne ei juurikaan ole este, mutta yhteiskuntamme on viritetty siten, että halpatyön ostamisella tuskin työllisyyslukuihin yhteiskunnan mittakaavalla voidaan hirveästi vaikuttaa, kuten sinä esitit. Jos siis ei tehdä määrätietoisia rakenteellisia ratkaisuja (kuten esim. Soininvaara ja Vartiainen esittivät pamfletissaan Lisää matalapalkkatyötä) tämän eteen. DIY-asenteen muuttaminen ei riitä. Katson, että alkuperäinen teesisi on nyt ammuttu kokonaisuudessaan alas. Maalitolppia voit toki siirrellä.

[James Potkukelkka]

Molemmat varmaan. Toki voisi ostaa enemmän, jos tarjonta olisi suurempi ja hinta siis halvempi. Mut ei keskiluokalla jää mihinkään kovin paljoa rahaa palkasta.

Ei vai? Otetaan perspektiiviä. Me ollaan sotien jälkeen vaurastuttu TODELLA paljon ja tietysti myös ns. ylempi keskiluokka. Vaikka elän yhteiskunnan minimituilla minullakin jää rahaa ylimääräiseen (pakollisten menojen jälkeen) joka kuukausi. Ei nyt niin paljon mutta alkoholiin ja joskus käyn kahvilla ja ostan pientä sälää jne.

On se ihmeellistä että kaiken vaurastumisen jälkeen popula joutuu elämään niin vaatimattomasti ja penniä venyttäen. Eikö me olla vaurastuttu eikä köyhdytty?

Sä itse rajasit keskustelun varsin kalliisiin palveluihin kuten siivoojan palkkaamiseen. 1950-luvulla aika monissa keskiluokan perheissä oli täysipäiväinen kotiapulainen. Nykyisin harvemmin. Syynä ennen muuta raha, ei joku DIY-asenne.

Tässähän syy on nimenomaan se köyhien määrän väheneminen. Ei nykypäivän DI tai maisteri ole sen köyhempi kuin 1950-luvullakaan, vaan köyhä ei enää ole köyhä.

Edellä oleva ei sisällä ohjausta siitä, miten asioiden tulisi olla.

[Vagabondo]

Kotitalousvähennyksen jälkeen kotisiivous maksaa 20 euroa/viikko. Kallista?

Vaikka hintasi saattaa olla vähän alakanttiin (tai palkkaan sut heti!), niin juuri tuosta syystä siis kirjoitin näin:

Mulla käy siivoja kerran kuussa ja kustannus ylittää Homien arvion. Viikko kohtainen hinnoittelu on hieman outo, jos siivooja ei käy joka viikko. Kerran kuussa jossain pienemmässä asunnossa voi päästä 80€/kk. Jos käy kerran viikossa niin hinta on todellisuudessa selvästi kalliimpi kuin Homien arvio, koska vaikka kotitalousvähennys huomioidaan, niin tuntihinnaksi jää yli 20€/h.

[Homeboy65]

Minulla on sellainen mutu että Suomessa DIY-kulttuuri on vahvempi kuin monessa muussa länsimaassa.

[sivustahuutaja]

^
Johtuskohan tuo "kulttuuri" siitä, että meillä tuloerot ovat länsimaiden pienimpiä ja verokiila suurimpia : ? )

[Homeboy65]

^
Johtuskohan tuo "kulttuuri" siitä, että meillä tuloerot ovat länsimaiden pienimpiä ja verokiila suurimpia : ? )

Voi hyvinkin johtua.

[Homeboy65]

Startupeista ei myöskään ole työllistäjiksi. Ne ovat pieniä porukoita jotka pyrkivät löytämään bisnesmallin joka ei ole kiinni henkilömääristä.

[urpiainen]

Startupeista ei myöskään ole työllistäjiksi. Ne ovat pieniä porukoita jotka pyrkivät löytämään bisnesmallin joka ei ole kiinni henkilömääristä.

Mm. Tavanomainen eu-kuvaus startupista on lähtökohdiltaan pieni kasvuyritys, joka pyrkii n. 20 %:n vuosittaiseen kasvuun työllistämismäärissään. Sun luonnehdintasi on tosi outo.

[James Potkukelkka]

Startupeista ei myöskään ole työllistäjiksi. Ne ovat pieniä porukoita jotka pyrkivät löytämään bisnesmallin joka ei ole kiinni henkilömääristä.

Olen itse sijoittajana kolmessa startupissa ja yhdessäkään ei ole tavoitteena henkilöstömäärän pitäminen pienenä vaan liikevaihdon ja voiton kasvattaminen.

Jos henkilöstömäärää on jouduttu alentamaan, se on ollut seuraus bisneksen vastoinkäymisistä.

Jokainen yritys on joskus ollut startup (poislukien ehkä jotkut julkisen vallan omistamat jutut).

[Homeboy65]

Startupeista ei myöskään ole työllistäjiksi. Ne ovat pieniä porukoita jotka pyrkivät löytämään bisnesmallin joka ei ole kiinni henkilömääristä.

Olen itse sijoittajana kolmessa startupissa ja yhdessäkään ei ole tavoitteena henkilöstömäärän pitäminen pienenä vaan liikevaihdon ja voiton kasvattaminen.

Jos henkilöstömäärää on jouduttu alentamaan, se on ollut seuraus bisneksen vastoinkäymisistä.

Jokainen yritys on joskus ollut startup (poislukien ehkä jotkut julkisen vallan omistamat jutut).

Okei, olin väärässä.

[Homeboy65]

En tiedä mitä tänään ihmettelisin. Aamiainen, hampaiden pesu, kirjastoon. Vein kierrätyshyllyyn huonokuntoisia korkkareita.

[James Potkukelkka]

En tiedä mitä tänään ihmettelisin. Aamiainen, hampaiden pesu, kirjastoon. Vein kierrätyshyllyyn huonokuntoisia korkkareita.

Me voimme ihmetellä, käytätkö korkokenkiä.

[Homeboy65]

En tiedä mitä tänään ihmettelisin. Aamiainen, hampaiden pesu, kirjastoon. Vein kierrätyshyllyyn huonokuntoisia korkkareita.

Me voimme ihmetellä, käytätkö korkokenkiä.

Ei vaan korkeajännitys-sarjakuvia. Ymmärsit varmaan, mutta kirjoitit ns. läppää?

[Homeboy65]

Lisäsin noihin korkkareihin puhekuplia ja tekstiä:

Herr hauptman, brittisiat ottivat minut takaapäin
Syö lyijyä!
Paskaperse

[James Potkukelkka]

En tiedä mitä tänään ihmettelisin. Aamiainen, hampaiden pesu, kirjastoon. Vein kierrätyshyllyyn huonokuntoisia korkkareita.

Me voimme ihmetellä, käytätkö korkokenkiä.

Ei vaan korkeajännitys-sarjakuvia. Ymmärsit varmaan, mutta kirjoitit ns. läppää?

Ymmärsin samalla hetkellä kun kirjoitin, mutta pitää laukoa, kun on paikka!

[Homeboy65]

Työllistämisen lisäksi vastikkeellisesta sos.turvasta. Mitä enemmän teetetään ilmaista työtä, sitä vähemmän on haluja maksaa oikeita palkkoja. Jos em. juttua vielä laajennetaan on turha uskoa ettei se merkitsisi (lisää) väärinkäytöksiä. Monelle (hyvin monelle) työnantajalle kelpaa puoli-ilmainen orja.
Absurdia tämäkin: työttömille maksetaan yhteiskunnan tukia eksplisiittisesti koska kaikille ei ole työtä. Silti heidän pitäisi tehdä jotain työtä, olkoon se kuinka turhaa tahansa.

Vastikkeellinen sos.turva vastaa kansanpsykologista rahateoriaa: raha on niukkuushyödyke, sen eteen pitää tehdä jotain.

[James Potkukelkka]

Ei liity suoraan edelliseen postaukseen vaan laajemmin asiaan, jota olemme eri puolilta ihmetelleet kitinässä vuosien ajan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009817163.html

Tl;dr sos. tukien leikkaus työllistää osan työttömistä. Suurinta osaa ei.

[Homeboy65]

Ei liity suoraan edelliseen postaukseen vaan laajemmin asiaan, jota olemme eri puolilta ihmetelleet kitinässä vuosien ajan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009817163.html

Tl;dr sos. tukien leikkaus työllistää osan työttömistä. Suurinta osaa ei.

Varmaankin ansiosidonnaisella olevia.

[James Potkukelkka]

Ei liity suoraan edelliseen postaukseen vaan laajemmin asiaan, jota olemme eri puolilta ihmetelleet kitinässä vuosien ajan.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009817163.html

Tl;dr sos. tukien leikkaus työllistää osan työttömistä. Suurinta osaa ei.

Varmaankin ansiosidonnaisella olevia.

Juu. Tai tarkennan, että ko. juttu käsitteli ansiosidonnaisella olevia.

[Homeboy65]

Vapaaehtoisesti työttöminä olevat ovat kovin marginaalinen joukko.