Onko Homie vähäosainen

[sivustahuutaja]

Kyse ei ole käsien käyttämisestä vaan tehdäänkö ruumillista vai henkistä työtä.

Mitä olet mieltä wikipedian työväenluokka-määritelmästä?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6v%C3%A4enluokka

Tuo määritelmä on superhyvä. Ja tuon takia termin käyttäjät tänä päivänä puhuvat usein paskaa. Suomessahan duunarit ovat varsin hyvin koulutettuja ja itseohajutuvia, eli duunareista iso osa ei ole tuon määritelmän mukaista työväenluokkaa. Tänä päivänä koko termin on lähinnä propagandaa.

[Homeboy65]

Tuo määritelmä on superhyvä. Ja tuon takia termin käyttäjät tänä päivänä puhuvat usein paskaa. Suomessahan duunarit ovat varsin hyvin koulutettuja ja itseohajutuvia, eli duunareista iso osa ei ole tuon määritelmän mukaista työväenluokkaa.

Duunarit ovat käyneet amiksen ja tekevät rutiinitehtäviä kuten pomo käskee.

[sivustahuutaja]

^
Ei se noin mene oikeasti. Vaikka periaatteessa työnohjaus on esimiehen hommaa, niin ei joku tehtaan vuorosähkäri toimi pomon käsikirjoituksen mukaisesti. Eikä siihen sähkärin hommaan voi ketä tahansa heittää, vaan pitää olla osaaminen ja luvat.

[Homeboy65]

^
Eikä siihen sähkärin hommaan voi ketä tahansa heittää, vaan pitää olla osaaminen ja luvat.

Tuo on aksioma.

[sivustahuutaja]

^
liian vaikea sana minulle. Oleellista on, että mikään wikipedian määritelmän osa ei näytä toteutuvan vuorosähkärin kohdalla. Sitten meillä on ihan koko liuta duunareita, joilla on ammattikorkeakoulututkinto, esim. sairaanhoitajat. Joku ambulanssin ensihoitaja ei todellakaan soittele pomolle kesken työpäivän, että mitäs tässä nyt oikein tehdään, vaan hoitaa keikan itsenäisesti. 1800-luvun lopun ajatus riistokapitalistin pestuumarkkinoilta aamulla pompoteltavaksi hakemasta aivottomasta ambulanssimiehestä ei ihan toteudu. Mutta riistoa on, ihan varmasti.

[nokkaelain]

Rantarata rakennettiin Suomen suuriruhtinaskunnan aikaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rantarata#Historia

Luotin ajattelematta jonkin poliitikon Turun Sanomissa olleeseen kirjoitukseen. Varmaan koski jotain osaa vain, oikaisuja tehtiin n. 1910-1990, perusparannusta vasta öljykriisin jälkeen.

[Homeboy65]

Minusta on aika ihmeellinen väite että "köyhä ei voi harrastaa". Hyvin halpoja tai ilmaisia harrastuksia on paljon.

[James Potkukelkka]

^Kävelykin vaatii optiset urheilulasit, Gore Tex- kengät, kuoritakin ja merinovilla alusasun! Puhumattakaan siitä, että infra on puuttellinen.

[Homeboy65]

Kun puhutaan vähäosaisista puhutaan usein myös tuloeroista. Suomalainen tuloerokeskustelu on mainiota. Pienikin tuloerojen kasvu koetaan hirveän kamalan vaarallisena - ja viitataan ongelmiin joita on kehitysmaissa ja diktatuureissa.

[sivustahuutaja]

^Kävelykin vaatii optiset urheilulasit, Gore Tex- kengät, kuoritakin ja merinovilla alusasun! Puhumattakaan siitä, että infra on puuttellinen.

Eilen harkitsin kävelyä, mutta kuulin pyöräilijältä, että matkalla on alamäkien lisäksi ylämäkiä!? Jäi sitten lähtemättä. Kuka tästä vastaa?

[Ylermi Ylihankala]

Eilen harkitsin kävelyä, mutta kuulin pyöräilijältä, että matkalla on alamäkien lisäksi ylämäkiä!? Jäi sitten lähtemättä. Kuka tästä vastaa?

Sun pitää hommata sähkölenkkarit!

[nokkaelain]

Sun pitää hommata sähkölenkkarit!

Bensalenkkari (t)

[Homeboy65]

Jostain syystä vihervasemmisto ei julista tuloerojen turmiollisuutta silloin kun ahtaajat ja paperimiehet ajavat lakoilla palkankorotusvaatimuksia...

[Homeboy65]

Jostain syystä vihervasemmisto ei julista tuloerojen turmiollisuutta silloin kun ahtaajat ja paperimiehet ajavat lakoilla palkankorotusvaatimuksia...

Tuottavuus ratkaisee tuloerot. Moni ei ymmärrä että joku voi olla tuhatkertaisesti tuottavampi kuin joku toinen. Näin on kuitenkin, nykyään. Entisessä maatalousyhteiskunnassa todellisuus oli toinen.

[James Potkukelkka]

Jostain syystä vihervasemmisto ei julista tuloerojen turmiollisuutta silloin kun ahtaajat ja paperimiehet ajavat lakoilla palkankorotusvaatimuksia...

Tuottavuus ratkaisee tuloerot. Moni ei ymmärrä että joku voi olla tuhatkertaisesti tuottavampi kuin joku toinen. Näin on kuitenkin, nykyään. Entisessä maatalousyhteiskunnassa todellisuus oli toinen.

Joo. Tämä on sikäli mielenkiintoinen juttu, että sama ohjelmoija saa Piilaaksossa moninkertaista palkkaa verrattuna Suomeen.

[Homeboy65]

Jostain syystä vihervasemmisto ei julista tuloerojen turmiollisuutta silloin kun ahtaajat ja paperimiehet ajavat lakoilla palkankorotusvaatimuksia...

Tuottavuus ratkaisee tuloerot. Moni ei ymmärrä että joku voi olla tuhatkertaisesti tuottavampi kuin joku toinen. Näin on kuitenkin, nykyään. Entisessä maatalousyhteiskunnassa todellisuus oli toinen.

Joo. Tämä on sikäli mielenkiintoinen juttu, että sama ohjelmoija saa Piilaaksossa moninkertaista palkkaa verrattuna Suomeen.

Suomalaisilla on intohimoinen suhtautuminen tasa-arvoon.

[James Potkukelkka]

Tuottavuus ratkaisee tuloerot. Moni ei ymmärrä että joku voi olla tuhatkertaisesti tuottavampi kuin joku toinen. Näin on kuitenkin, nykyään. Entisessä maatalousyhteiskunnassa todellisuus oli toinen.

Joo. Tämä on sikäli mielenkiintoinen juttu, että sama ohjelmoija saa Piilaaksossa moninkertaista palkkaa verrattuna Suomeen.

Suomalaisilla on intohimoinen suhtautuminen tasa-arvoon.

Kait se on myös niin, että se Piilaaksossa oleva ohjelmoija oikeasti tuottaa paljon enemmän arvoa kuin Suomessa.

[sivustahuutaja]

^
Noinhan se on. Muutenhan ne palkkaisivat noita ohjelmoijia etätöihin. Toki palkkaavat sikana porukkaa etänä jo muutenkin, mutta avainjepet ovat usein paikan päällä.

[urpiainen]

Jostain syystä vihervasemmisto ei julista tuloerojen turmiollisuutta silloin kun ahtaajat ja paperimiehet ajavat lakoilla palkankorotusvaatimuksia...

Tuottavuus ratkaisee tuloerot. Moni ei ymmärrä että joku voi olla tuhatkertaisesti tuottavampi kuin joku toinen. Näin on kuitenkin, nykyään. Entisessä maatalousyhteiskunnassa todellisuus oli toinen.

Sä toistat tätä samaa kelaa vuodesta toiseen. Viimeksi puolitoista vuotta sitten totesimme, että olet väärässä (tämänkin jälkeen olet toistanut saman hölinän lähes sanatarkasti jo muutamaan kertaan):

Suurin osa ihmisistä ei ymmärrä että joku toinen voi olla esim. tuhatkertaisesti toista tuottavampi.

Tää on melko varmasti epätotta. Tai no, ehkä ihmisillä ei ole mielessä mitään eksplisiittistä numeerista kerrointa, mutta kyllä kaikille lienee selvää jonkun superinsinöörin ja elämäntapatyöttömän ero. Ei kai muusta puhutakaan kuin nettomaksajista ja -saajista.

[Homeboy65]

Ei kun minä olen oikeassa. Piste.

[Homeboy65]

Vertailua:
1) Parturi leikkaa yhden asiakkaan hiukset, hän voi palvella vain yhtä asiakasta kerrallaan.
2) Pelinkehittäjä. Ostajia on miljoonia. Eli työn monistettavuus.

[sivustahuutaja]

^^
homie ei taida tarkoittaa nollan ja nollasta poikkeavan tuotoksen suhdetta, vaan sellaista kahden hyvän ponnistuksen välistä suhdetta. Suomessahan vassarit kovasti vaalivat ajatusta, että kuka tahansa pystyy mihin tahansa, kunhan vähän perehdytetään. Aikuiskoulutuskurssin käynyt tuore ohjelmoija on monen mielestä 'ihan hyvä' ja 5 tuommoista tekee kuvitelmissa saman työn kuin 1 pätevä.

1000-kertainen tuottavuus sitten on kuitenkin vähän kysenalainen juttu ja ainakin äärettömän harvinainen. Jos työn palkkaus perustuu mitenkään henkilökohtaiseen tuotokseen, niin me emme näe 1000-kertaisia palkkaeroja alimman desiilin ja alan parhaiten palkatun välillä. Veikkaisin, että suomessa samasta hommasta ei makseta edes 10-kertaisia palkkoja eikä kenenkään tuotoskaan ole 10-kertaa enemmän kuin alimman desiilin tuotos. Me puhutaan nyt vaikka lääkäristä, joka hoitaa terveyskeskuksessa 10 kertaa enemmän potilaita kuin naapurihuoneen heikkotuottoinen lääkäri.

^
Suomessa taitaa olla pari kehittäjää, jotka ovat tyyliin omin kätösin tehneet pelinsä, esim. Baba is You. Arvi Teikari ei kuitenkaan tuossa varsinaisesti ollut koodari, vaan yrittäjä. Hänen firmansa tulos ei kerro koodaamisen tuottavuudesta, vaan siitä, että hänen pelistään tuli hitti ja muiden yhtä kovaa koodanneiden peleistä ei tullut. Minä en ole tietoinen, että mikään pelifima maksaisi parhaalle koodarilleen koodaamisesta 100-kertaa enemmän kuin jollekin toiselle firman palkkalistoilla olevalle koodarille. Supercellissä rikastuneilla oli omistusta.

[James Potkukelkka]

Vertailua:
1) Parturi leikkaa yhden asiakkaan hiukset, hän voi palvella vain yhtä asiakasta kerrallaan.
2) Pelinkehittäjä. Ostajia on miljoonia. Eli työn monistettavuus.

Uskoakseni urpiainen tarkoittaa, että väitteesi siitä, että "suuri osa" ei ymmärtäisi ihmisten toisistaan eroavaa tuottavuutta, ei pidä paikkaansa.

[Homeboy65]

Vertailua:
1) Parturi leikkaa yhden asiakkaan hiukset, hän voi palvella vain yhtä asiakasta kerrallaan.
2) Pelinkehittäjä. Ostajia on miljoonia. Eli työn monistettavuus.

Uskoakseni urpiainen tarkoittaa, että väitteesi siitä, että "suuri osa" ei ymmärtäisi ihmisten toisistaan eroavaa tuottavuutta, ei pidä paikkaansa.

Saattaa olla noin.

[James Potkukelkka]

^^^ olisiko koodaushommissa tuottavuudessa kyse myös siitä, että lisäväen rekrytoiminen ei nopeuta tai tehosta hommaa. Eli vaikka Intiasta saisikin 10 koodaajaa yhden piilaaksolaisen hinnalla, ei se toimi ja voi jopa heikentää tuottavuutta.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mythical_Man-Month

on kait kanoninen teos, jonka mukaan lisäväen palkkaaminen hidastuttaa kehitystä..

En ole kylläkään varma, liittyykö tämä aiheeseen Ehkä ei juuri muuten kuin että iso porukka etänä ei varmasti huipputuottavuutta tuo.