Orpon hallitus 2023-

[James Potkukelkka]

Veroaste on kutakuinkin tapissa ja silti elätetään vekaksi => veroja ei voi nostaa, eikä laskea.

En aliarvioisi poliitikkojen kykyä nostaa veroja.

[sivustahuutaja]

En aliarvioisi poliitikkojen kykyä nostaa veroja.

Olen aika varma, että poliitikot olisivat jo nostaneet veroja, jos lisäeurojen tienaaminen siten olisi mahdollista. Joku 45% kokonaisveroaste näyttäisi olevan kipukynnys meillä ja muualla. 2023 veroaste oli 42%.

Velkaa otetaan 12 miljardia ja verokertymä on 108 miljardia. Ämpärimatikalla 4,7% yksikön verosasteen nostolla ei tarvitsisi ottaa velkaa, eli 46,6% kokonaisveoasteella. Tuollaisia lukuja ei oikein näe missään, joten ilmeisesti siinä tulee raja vastaan ja on pakko ottaa velkaa verojen noston sijaan.

Suomen veroaste on pyörinyt 40-45% haarukassa viimeiset 30 vuotta.

[James Potkukelkka]

^Voi tosiaan olla, että olemme Lafferin käyrän huipulla.

[James Potkukelkka]

Mielenkiintoisesti Yhdysvaltojen budjettialijäämä BKT:sta on muistaakseni 6%, kun se Suomessa on n 4% (tarkistan luvut, kun ehdin). Erona tietysti esim se, että Yhdysvallat voi painaa dollareita niin paljon kuin haluaa.

[James Potkukelkka]

https://www.crfb.org/blogs/overview-pre ... 025-budget

Jahas, muistin väärin

Deficits would total $16.3 trillion (4.6 percent of GDP) from FY 2025 through FY 2034, $3.2 trillion (0.9 percent of GDP) less than OMB's baseline projection of $19.5 trillion (5.5 percent of GDP).

l


Suomen budjettivaje 12 miljardia, täytyy vielä kaivaa bkt esiin.

edit 293 mrd ennusteen mukaan 2025 eli vaje 4%, eli hiukan Yhdysvaltoja pienempi.

Eli Suomen ja Yhdysvaltojen vaje aika lailla sama, mutta Yhdysvalloilla on setelipaino.

[sivustahuutaja]

Mielenkiintoisesti Yhdysvaltojen budjettialijäämä BKT:sta on muistaakseni 6%, kun se Suomessa on n 4% (tarkistan luvut, kun ehdin). Erona tietysti esim se, että Yhdysvallat voi painaa dollareita niin paljon kuin haluaa.

Yhdysvalloissa valtion vastuut myös eroavat aika tavalla suomesta. Jos verrataan valtion rahankäyttöä, niin usa:ssa valtio käyttää 38% bkt:sta ja alankomaat 43%. Suomi käyttää 54%. Yhdysvaltojen valtio ei siis ole mikään erityisen pieni. Jenkkilän järkevä vertailu muihin länsimaihin vaatisi aika paljon numerojumppaa sen suhteen, mitä muualla kustannetaan verovaroista ja mitä jenkkilässä pitää itse maksaa.

Siinä kohtaa kun veroaste on tapissa, valtio käyttää leijonanosan bkt:sta ja velka huitelee bkt:n yläpuolella, alkaa peli olla pelattu. Euroopan maista Ranska on selkeimmin tuollainen tapaus. Sen sijaan esim. Kanadalla on suhteessa enemmän velkaa, mutta veroaste vain 32% ja valtion menot 41%. Kanada pystyisi uskottavasti lopettamaan velkaantumisen ja vähentämään velkaa veroasteen nostolla.

Kanadassa on enemmän maahanmuuttajiakin, vaikkei ole pohjoismainen hyvinvointivaltio:
https://www.worlddata.info/country-comp ... untry2=FIN

[James Potkukelkka]

Mielenkiintoisesti Yhdysvaltojen budjettialijäämä BKT:sta on muistaakseni 6%, kun se Suomessa on n 4% (tarkistan luvut, kun ehdin). Erona tietysti esim se, että Yhdysvallat voi painaa dollareita niin paljon kuin haluaa.

Yhdysvalloissa valtion vastuut myös e

Suomen valtion ensivuoden budjetin loppusumma on 88.1 ja BKT 293 eli noista saan valtion käyttävän 30%, Yhdysvalloissa WSJ_n mukaan valtio käyttää 25%. Eli ero on itseasiassa hämmästyttävän pieni? Suomessa Yhdysvaltoja merkittävästi isompi kuntasektori? Varmaan, Yhdysvalloissahan on osavaltioita, jossa osavaltion tuloveroprosentti on nolla

[sivustahuutaja]

^
Miksi katsot suomen valtion budjettia, jos se on 88 miljardia ja verokertymä 116 miljardia? Kun puhun valtiosta, niin tarkoitan tietenkin kaikkea julkista hallintoa.

EDIT: eikös yhdysvalloissa ole 3 verottavaa porrasta: keskushallinto, osavaltiot ja kunnat?

Maiden valillä on niin paljon eroa verottavissa tahoissa ja hallintoportaissa, että ainoa järkevä tapa vertailla asioita on kokonaisverotus, kaikki julkinen rahankäyttö, kaikki julkinen velka ja se, mitä palveluita veroilla sitten saa. Jos alhainen veroaste on ostettu ottamalla huimasti velkaa, niin se kannattaa huomioida. Samoin julkinen rahankäyttö voi olla eläkkeitä tai aseita. Tuossakin on iso ero yksilön vinkkelistä. Terveysapuolella yhdysvalloissa käytetään yli tuplasti rahaa per capita kuin Suomessa. Onko suomen soten takia korkea veroaste siis hyvä vai huono asia?

Yhdysvallat on niin susipaska vertailukohde, että vältän sitä jos vain mahdollista. Muut supermaat sopivat suomen vertailukohteiksi paremmin.

[James Potkukelkka]

^
Miksi katsot suomen valtion budjettia, jos se on 88 miljardia ja verokertymä 116 miljardia? Kun puhun valtiosta, niin tarkoitan tietenkin kaikkea julkista hallintoa.

Ei mulla ollut tässä mitään agendaa. Käytin noita numeroita, koska ne olivat helposti saatavilla ja sanoit "valtio". Olen samaa mieltä, että järkevää on katsoa koko julkista sektoria.

[James Potkukelkka]

Pidemmällä tähtäimellä uskon, että mikään länsimaa ei pysty maksamaan velkojaan pois muuten kuin setelipainon kautta.

[sivustahuutaja]

^^ En epäillytkään agendaa, ihmettelin vain, miten pystyit unohtamaan esim. kunnat.

^ Tuosta syystä ei kannata haalia käteistä. Ei vaan taida pelkkä setelipaino riittää ja valtiot keksivät keinoja rokottaa myös muuta omaisuutta.

[James Potkukelkka]

Mennään taas alkuperäislähteelle eli KL:n uutiseen

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/yli- ... 115f9cc715

Kiristys käytännössä koskee vain niitä, jotka hyötyvät aiemmasta (2024) solidaarisuusveron alarajan nostosta ja kokonaisuutena jäävät voitolle.

Tässä laskelmat

https://www.veronmaksajat.fi/globalasse ... 35EALw_wcB

Edelleen täytyy muistaa, että tässä 24=>25 vertailussa ei näy 23=>24 tapahtunut solidaarisuusveron rajan nosto, joka huomioiden suurimpia palkkatuloja saavat ovat 23=>25 voitolla.

Alla 23=>24 muutos, jossa näkyy solidaarisuusveron alarajan nosto

https://www.veronmaksajat.fi/globalasse ... 35EALw_wcB

Eli esim 15t kuukaudessa tienaavan verotus 23=>25 alentunut 0,7%-yksikköä.

[sivustahuutaja]

Eli esim 15t kuukaudessa tienaavan verotus 23=>25 alentunut 0,7%-yksikköä.

Mitä merkitystä tuolla on? Puhutaan alle yhdestä prosentista?

[James Potkukelkka]

Eli esim 15t kuukaudessa tienaavan verotus 23=>25 alentunut 0,7%-yksikköä.

Mitä merkitystä tuolla on? Puhutaan alle yhdestä prosentista?

Alkuperäinen linkkisi vei Talouselämän kolumniin, jossa sanottiin, että Orpon hallituksen palkkaverolinja ei ero Marinin omasta. Marin ei keventänyt "rikkaiden" verotusta, toki kevennys nytkin on marginaalinen, mutta kevennys silti.

[sivustahuutaja]

^ Jos Orpo keventää alle prosentin veroja, niin en näe merkittävää eroa.

[James Potkukelkka]

^ Jos Orpo keventää alle prosentin veroja, niin en näe merkittävää eroa.

Totta on, että jos verrataan viime hallitusta, joka oli vasemmistolaisin Suomessa mahdollinen ja nykyhallitusta, joka on oikeistolaisin Suomessa mahdollinen, erot ovat varsin pieniä. Mutta on pääkallokoppalakkihallitus AY-liikettä ja sos. turvaa kepittänyt tavalla, joka olisi ollut viime hallitukselle täysin no no.

[sivustahuutaja]

^ Tuo kepitys on kuitenkin pitkälti periaatteellista tasoa. Euroilla mitattuna muutokset ja toimenpiteet ovat kovin pieniä.

[James Potkukelkka]

^ Tuo kepitys on kuitenkin pitkälti periaatteellista tasoa. Euroilla mitattuna muutokset ja toimenpiteet ovat kovin pieniä.

Nyt saatat olla asian ytimessä ja voi olla että tuo on erittäin merkittävä havainto.

Eli eri hallitukset voivat tehdä erilaista aatemaailmaansa sopivaa signalointia, mutta lopulta euroissa mitaten erot ovat hyvin pieniä?

[sivustahuutaja]

Eli eri hallitukset voivat tehdä erilaista aatemaailmaansa sopivaa signalointia, mutta lopulta euroissa mitaten erot ovat hyvin pieniä?

Tuolta se näyttää. Taitaa olla ainoa poikkeus se, kun joku hallitus päättää ottaa velkaa kaksin käsin. Silloin saadaan tyhjästä jakovaraa, jolla voidaan tehdä jotain erilaista.

[sivustahuutaja]

Orpo investoi tulevaisuuteen: hallitus esittää talousarviossaan ensi vuodelle Paimion parantolan kehittämiseen 800 000 euroa.
https://www.hs.fi/alueet/art-2000010674402.html

Turkulaisten hyvinvointihotellien tukeminen auttaa pienentämään kestävyysvajetta ja parantamaan kansalaisten fyysistä ja henkistä terveyttä.

[James Potkukelkka]

^Juuri tuon takia tarvitaan tunnin juna. Mitä järkeä on tubiparantolassa, jos sinne ei pääse?!

Ps. Hetken aikaa pohdin, onko hyvinvointihotellin ylläpito valtion ydintoimintoja, mutta sitten huomasin, että moisen miettiminen pelaa Putinin pussiin!

[sivustahuutaja]

Verotus kiristyy valta­osalla
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010675755.html

"Palkkojen ja eläkkeiden verotukseen tulee useimmilla tulotasoilla hienoisia kiristyksiä, Veronmaksajien keskusliiton laskelmat kertovat."

Onneksi työn verotus ei saanut nousta!

[sivustahuutaja]

Essayah rakentaa suomalaisen huippu-urheilun ja matkailun tulevaisuutta Kontiolahden ampumahiihtäjien valoilla
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010675002.html

Tärkeä ministeritason asia. Omassa vaalipiirissä.

Olisi ihan kamalaa, jos rahat olisivat oikeasti loppu, eikä rahaa riittäisi Tärkeisiin Asioihin.

[Ylermi Ylihankala]

Essayah rakentaa suomalaisen huippu-urheilun ja matkailun tulevaisuutta Kontiolahden ampumahiihtäjien valoilla
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010675002.html

Tärkeä ministeritason asia. Omassa vaalipiirissä.

Olisi ihan kamalaa, jos rahat olisivat oikeasti loppu, eikä rahaa riittäisi Tärkeisiin Asioihin.

Seuraavat vaalit ovat aina nurkan takana.

[James Potkukelkka]

Eli eri hallitukset voivat tehdä erilaista aatemaailmaansa sopivaa signalointia, mutta lopulta euroissa mitaten erot ovat hyvin pieniä?

Tuolta se näyttää. Taitaa olla ainoa poikkeus se, kun joku hallitus päättää ottaa velkaa kaksin käsin. Silloin saadaan tyhjästä jakovaraa, jolla voidaan tehdä jotain erilaista.

Hyysärin pääkirjoitus kyllä esittää, että hallitus on tehnyt paljon.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 74978.html

Sanoisin, että hallitus on tehnyt niin paljon muutoksia kuin on käytännössä poliittisesti mahdollista.