Orpon hallitus 2023-

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 26660
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 04.09.2024 17:09 Essayah rakentaa suomalaisen huippu-urheilun ja matkailun tulevaisuutta Kontiolahden ampumahiihtäjien valoilla
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010675002.html

Tärkeä ministeritason asia. Omassa vaalipiirissä.

Olisi ihan kamalaa, jos rahat olisivat oikeasti loppu, eikä rahaa riittäisi Tärkeisiin Asioihin.
TIISTAINA esille tuli myös toinen urheilurakentaminen, joka ei myöskään ole toimituksen tietojen mukaan menossa opetus- ja kulttuuriministeriön (okm) urheilurakentamisen tukirahoista.
Kyseessä on Ruutikankaan ampumaurheilukeskus, jolle on tulossa miljoona euroa. Tätä kohdetta OKM on aiemmin kyllä tukenut.
Ampuminen on hallituksen kärkihanke!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17120
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Persujen kannattajat arvostavat sitä, että puolue karnevalisoi Orpon rasismiprojektin:
https://yle.fi/a/74-20109395
https://yle.fi/a/74-20107608
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Persut ovat olleet nousutrendissä kesäkuusta alkaen, joten tuskin tämä moraaliposeerauksesta poisjäänti oli kauhean merkittävä yksittäinen tekijä.

Nyt persut ovat lähellä joulukuun 2023 kannatuslukuja. Ehkä joidenkin täytyy haudata haaveet, että persut kaataisivat hallituksen. Katsotaan vaalitulos taas 2027.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17120
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010683332.html

Vähän hämmentyneet fiilikset koko tästä tematiikasta. Aika absurdia, että epätosien väitteiden tarkoitushakuinen esittäminen pitäisi säätää jotenkin erikseen rangaistavaksi normaalien petosasioiden ja väkivaltaan yllyttämisjuttujen lisäksi. Eli tietyssä mielessä koko holokaustin kiellon kriminalisointi on aburdia lainsäädäntöä. Jos joku esittää niin ilmeistä ja vastenmielistä valetta, ei siihen nyt mitään juridiikkaa tulisi tarvita, että esittäjä tyrmätään tiedollisesti, argumentatiivisesti, eettisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti. Mutta toisaalta elämme todellisuudessa, jossa avoin rasismi ja poliittisen uran rakentaminen natsahtelulle ei ole vain läpi sormien katsottava asia, vaan tuo ministerinpaikkoja. Kun maltillisen keskustaoikeiston opportunismi ja integriteetti on tällä tasolla, ehkä tarvitsemme lain suojaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 26660
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 09.09.2024 9:39 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010683332.html

Vähän hämmentyneet fiilikset koko tästä tematiikasta. Aika absurdia, että epätosien väitteiden tarkoitushakuinen esittäminen pitäisi säätää jotenkin erikseen rangaistavaksi normaalien petosasioiden ja väkivaltaan yllyttämisjuttujen lisäksi. Eli tietyssä mielessä koko holokaustin kiellon kriminalisointi on aburdia lainsäädäntöä. Jos joku esittää niin ilmeistä ja vastenmielistä valetta, ei siihen nyt mitään juridiikkaa tulisi tarvita, että esittäjä tyrmätään tiedollisesti, argumentatiivisesti, eettisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti. Mutta toisaalta elämme todellisuudessa, jossa avoin rasismi ja poliittisen uran rakentaminen natsahtelulle ei ole vain läpi sormien katsottava asia, vaan tuo ministerinpaikkoja. Kun maltillisen keskustaoikeiston opportunismi ja integriteetti on tällä tasolla, ehkä tarvitsemme lain suojaa.
Mulla on kaksijakoiset ajatukset tästä. Kuten aiemminkin olen sanonut, periaatteessa olen knee jerk sananvapauden kannattaja. Mutta toistaalta on mielestäni aika hyvä vasta-argumentti, että ei kuitenkaan ole ok esim. aiheettomasti huutaa täydessä pimeässä teatterissa "tulipalo, apua apua", vaikka sen voisikin kumota argumentoiden, että eihän täällä mitään tulipaloa ole.

Ehkä tämä holokaustin kieltäminen voisi vertautua tuohon?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9693
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Perin harmillista, että jostain holokaustin kieltämisen kieltämisestä pitää ylipäätään keskustella. Ei olisi jotenkin omassa nuoruudessa voinut kuvitella että näin nopeasti päädytään tähän pisteeseen.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 26660
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 09.09.2024 10:00 Perin harmillista, että jostain holokaustin kieltämisen kieltämisestä pitää ylipäätään keskustella. Ei olisi jotenkin omassa nuoruudessa voinut kuvitella että näin nopeasti päädytään tähän pisteeseen.
Tämä vaatimushan tulee ulkomailta.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12822
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Holokaustin todisteita on runsaasti:

- kirjoitetut dokumentit
- silminnäkijät (myös SS-miehet ja leirien päälliköt)
- valokuvat, polttouunit

Lienee vaikea myös selittää minne miljoonat juutalaiset katosivat toisen maailmansodan aikana.,.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9693
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 09.09.2024 10:19
Vagabondo kirjoitti: 09.09.2024 10:00 Perin harmillista, että jostain holokaustin kieltämisen kieltämisestä pitää ylipäätään keskustella. Ei olisi jotenkin omassa nuoruudessa voinut kuvitella että näin nopeasti päädytään tähän pisteeseen.
Tämä vaatimushan tulee ulkomailta.
Ei muuta asian harmillisuutta. Holokaustin kieltäminen on samaa tasoa kuin uskoisi litteä maa -teoriaan. Sitä toivoisi sivistyksen olevan tasolla jossa kukaan ei ottaisi tosissaan ihmistä joka noista puhuu.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12822
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vagabondo kirjoitti: 09.09.2024 10:28
James Potkukelkka kirjoitti: 09.09.2024 10:19
Vagabondo kirjoitti: 09.09.2024 10:00 Perin harmillista, että jostain holokaustin kieltämisen kieltämisestä pitää ylipäätään keskustella. Ei olisi jotenkin omassa nuoruudessa voinut kuvitella että näin nopeasti päädytään tähän pisteeseen.
Tämä vaatimushan tulee ulkomailta.
Ei muuta asian harmillisuutta. Holokaustin kieltäminen on samaa tasoa kuin uskoisi litteä maa -teoriaan. Sitä toivoisi sivistyksen olevan tasolla jossa kukaan ei ottaisi tosissaan ihmistä joka noista puhuu.
Suomeen tulleilla mamuilla on vähän tai olemattomasti tietoa holokaustista. :wink:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 09.09.2024 9:45 Mutta toistaalta on mielestäni aika hyvä vasta-argumentti, että ei kuitenkaan ole ok esim. aiheettomasti huutaa täydessä pimeässä teatterissa "tulipalo, apua apua", vaikka sen voisikin kumota argumentoiden, että eihän täällä mitään tulipaloa ole.
Eihän tuon juuri väitteen esittämistä ole laissa erikseen kielletty? Miksi siis holokaustin kieltämiseen ei riitä nykyinen laki? Jos lumihiutaleet vetävät joukolla itsensä jojoon jonkun kiellettyä holokaustin, niin kyllä siitä voisi viidennen kerran jälkeen sakot antaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 26660
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.09.2024 11:08
James Potkukelkka kirjoitti: 09.09.2024 9:45 Mutta toistaalta on mielestäni aika hyvä vasta-argumentti, että ei kuitenkaan ole ok esim. aiheettomasti huutaa täydessä pimeässä teatterissa "tulipalo, apua apua", vaikka sen voisikin kumota argumentoiden, että eihän täällä mitään tulipaloa ole.
Eihän tuon juuri väitteen esittämistä ole laissa erikseen kielletty? Miksi siis holokaustin kieltämiseen ei riitä nykyinen laki? Jos lumihiutaleet vetävät joukolla itsensä jojoon jonkun kiellettyä holokaustin, niin kyllä siitä voisi viidennen kerran jälkeen sakot antaa.
Joo. Pointtini oli vain, että joskus valheellisen väitteen esittäminen on niin haitallista, että pelkka vasta-argumentoinnin tie ei riitä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12822
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.09.2024 11:08
James Potkukelkka kirjoitti: 09.09.2024 9:45 Mutta toistaalta on mielestäni aika hyvä vasta-argumentti, että ei kuitenkaan ole ok esim. aiheettomasti huutaa täydessä pimeässä teatterissa "tulipalo, apua apua", vaikka sen voisikin kumota argumentoiden, että eihän täällä mitään tulipaloa ole.
Eihän tuon juuri väitteen esittämistä ole laissa erikseen kielletty? Miksi siis holokaustin kieltämiseen ei riitä nykyinen laki? Jos lumihiutaleet vetävät joukolla itsensä jojoon jonkun kiellettyä holokaustin, niin kyllä siitä voisi viidennen kerran jälkeen sakot antaa.
Minusta on aika outoa tarkastella moraalikysymyksiä vain siltä kannalta mitä lakipykälät sanovat.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ mitä moraali sanoo holokaustin kieltämisestä?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12822
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: 09.09.2024 12:12 ^ mitä moraali sanoo holokaustin kieltämisestä?
Se sanoo että se on väärin. Toistan vaan taas että laki ei ole läheskään aina sama kuin oikeus.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 26660
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Voiko holokaustin kieltää, jos se auttaa neekeriorjien vapauttamisessa?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Jos joku on kieltämässä holokaustin kolmesti, niin oletko valmis estämään sen kieltämällä holokaustin kerran?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12822
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Suomen uusnatsijoukko on niin pieni että ei ole mitään syytä kieltää sen retoriikkaa. Sen sijaan holokaustista voisi informoida esim. mamuille.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17120
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kitinän äärikonservatiiviosasto taisi vahvasti vastustaa "eheytyshoitojen" nimissä tehdyn psyykkisen väkivallan kieltoa woke-hömpötyksenä. Vahvasti kokoomus ajaa kannattajiensa epähumaania agendaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010685043.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^

Miltä osin olet eri mieltä tuon mietinnön kanssa?

”Asiasta ei ole muutoinkaan luotettavaa tutkimustietoa. Kattavaa kartoitusta ei ole myöskään siitä, missä määrin voimassa olevat rikoslain säännökset jo soveltuvat aloitteessa tarkoitettuihin eheytyshoitoihin ja liittyykö niihin sellaisia moitittavia tekomuotoja, joihin nykyiset rikoslain säännökset eivät sovellu”, mietintöluonnoksessa perustellaan.

Tuo on omakin kantani. Vastustan nippelisääntelyä. Raamatun polttamisen kielto. Holokaustin kieltämisen kielto. Vihapuhe. Vaaralliset vessat. Muutenkin kiellettyjen vahingoittavien hoitojen kielto silloin kuin hoito on nimenomaan X.

Vähintäänkin nyt pitäisi saada numerotietoa Suomesta: kuinka suuri ongelma eheytyshoidot ovat suomessa. Kuinka suuri euromääräinen vahinko syntyy vuosittain?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 26660
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutajan kanssa samoilla linjoilla siinä, että miksi pitää tehdä erilliskieltoja juttuihin, jotka on jo kielletty.

Esim naisen sukuelinten silpominen. Toki, jos sukuelinten silpominen sitten erillislailla kiellettäisiin myös poikien suhteen, voisi lakia perustella.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17120
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Höps. Jopa lähtökohtaisesti varovainen Duodecim summaa tutkimuksen konsensuksen näin: "Niin sanottu eheytyshoito (-terapia) eli pyrkimys muuttaa henkilön seksuaalista suuntatumista tai sukupuoli-identiteettiä vastaamaan normeja lisää tutkimuksissa HLBTIQ-ihmisten itsemurhayritysriskiä (27,28). Seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin väkisin muuttaminen on mahdotonta sekä vaarallista terveydelle ja hyvinvoinnille." Eheytyshoitokieltoa suosittavat keskeiset EU-elimet ja malleja löytyy monesta EU-maasta, myös Pohjoismaista. Aina voi vaatia lisäselvityksiä, jos haluaa jarruttaa asiaa, mutta ei tässä ole oikeasti mitään epäselvyyttä: ainoa syy vastustaa eheytyshoitokiellon edistämistä on persujen ja kristillisten huuruinen ideologia - ja kokoomuksen valmius ostaa hallituksen talouspolitiikka katsomalla läpi silmien krisujen ja persujen törkeilyjä. Muun saivarteleminen on itsensä huijaamista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Eihän tässä tarvitse kieltää mitään, jos haitat on näytetty toteen? Valvira vaan hommiin.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 17120
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 10.09.2024 11:04 ^ Eihän tässä tarvitse kieltää mitään, jos haitat on näytetty toteen? Valvira vaan hommiin.
Joo, tämä sopii mulle. Ei sössötetä erilaisia vältteleviä hidastuksia, vaan ao. ministeriö selvittää, saadaanko uskonnollis-konservatiivinen, organisoitu psyykkinen väkivalta lopetettua olemassa olevalla lainsäädännöllä ja viranomaisvaltuuksilla, vai tarvitaanko esim. Islannin ja Norjan kaltaista, EU:n suosittelemaa lainsäädäntöä. Mutta siis kääritään päämäärätietoisesti hihat ja ryhdytään hommiin (just tämä on se, jonka kokoomus estää).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22101
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Orpon hallitus 2023-

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Onko niin, että pohjoismaisista hyvinvointivaltioista malliksi kelpaavat aina vain ne, joissa oma suosikkitoimenpide on toteutettu?