Ilmastonmuutos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

https://tradethatswing.com/average-hist ... -averages/

S&P 500 on viimeiset 150 vuotta tuottanut reaalisesti (osingot uudelleen sijoitettuna) n 7%, eli täsmälleen mun pts:n tuottotavoitteen mukaisesti.

http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm

Tietenkään tuo 7% ei tule joka vuosi, vaan välillä voidaan mennä yli 10 vuotta alaspäin/sivuttain.

Kuva
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

S&P500 kannattaa valita acc, iso osa noista firmoista ei maksa osinkoja ollenkaan.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^En jaksaisi lähdeverojen kanssa jumpatata. Mitenköhän se menee esim tämän sivustahuutajan valitseman kanssa?
sivustahuutaja kirjoitti: 30.08.2024 11:38

SP500 sijoittamiseen käy mikä tahansa pienikuluinen kumuloiva etf, meillä on tätä:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... es-core-sp
Blackrockin rahasto, rekisteröitynä Irlantiin, noteerataan Saksassa.

Ainakin Saksan verottaja perii lähdeveroja liikaa ja niitä pitäisi sitten erikseen lähteä Saksan verottajalta pyytämään takaisin..

Tuon takia uudelleen sijoittava (joka ei maksa osinkoja ulos) olisi yksinkertaisempi.

Edit: nyt vasta hokasin, että Bluntly nimenomaan suosittikin acc, joka sijoittaa osingot uudelleen. Eli kyllä, acc.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tuo acc ishares on monien mielestä paras sp500 rahasto
https://miljonaariksi25vuodessa.com/tas ... -rahastoa/

Jos uskoo nopeaan net zeroon, niin SP500:sta voi ostaa net zerolla painotettuna:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... ndi-sp-500
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 02.09.2024 9:03 ^
Tuo acc ishares on monien mielestä paras sp500 rahasto
https://miljonaariksi25vuodessa.com/tas ... -rahastoa/
Raavin päätäni mitä tuo SXR8 tarkoittaa, kun sitä ei ole rahaston nimessä, mutta onneksi ennen kuin meni tikkuja kynnen alle tajusin, että se on ko. rahaston tikkeri :)

Joo, kyllä mä varmaankin tuon valitsen. Takana on kuitenkin maailman suurin varainhoitaja Blackrock, joten lienee pienempi riski, että rahat menevät Madoffille.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Vanguard uskovaisena oma valinta olisi selvä, mutta en ole hankkimassa koska Handelsbanken Usa Indeksi hoitaa jo nuo 7 isoa jotka on myös S&P 500:ssä leijonanosassa. SXR8:ssa olisi hiukan halvemmat juoksevat kulut, mutta HB ostaminen on ilmaista.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 02.09.2024 9:59 Joo, kyllä mä varmaankin tuon valitsen. Takana on kuitenkin maailman suurin varainhoitaja Blackrock, joten lienee pienempi riski, että rahat menevät Madoffille.
Pistä vaan rahat tulemaan, niin ostan tuota rahastoa sinulle.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 02.09.2024 10:18 SXR8:ssa olisi hiukan halvemmat juoksevat kulut, mutta HB ostaminen on ilmaista.
Itse olen Nordnetin Private Banking hinnastossa, joten maksan ostamisesta ja myymisestä joka tapauksessa onneksi vain 0,08%.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Mulle S&P500 ongelma on juurikin tuo 7 ison aivan liian iso osuus. Kaikki toimii suunnilleen samalla alalla ja jos sille alalle sattuu jotain niin kuusessa on.

Seuraava rahasto tulee olemaan VGEU hajautuksen vuoksi.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 02.09.2024 10:28 Mulle S&P500 ongelma on juurikin tuo 7 ison aivan liian iso osuus. Kaikki toimii suunnilleen samalla alalla ja jos sille alalle sattuu jotain niin kuusessa on.

Joo, tuo on ongelma. Hetken mietin myös Nasdaq 100 ETF:ää, mutta siellä ongelma on vielä tuplasti isompi.

Dot com -kuplan puhjetessa Nasdaq putosi 78% ja siltä kesti 15 vuotta toipua . S&P putosi "vain" 49% ja toipuminen kesti 5 vuotta.

Oppikirjan mukaan Nasdaq 100 sitten keskimäärin tuottaa S&P 500:sta paremmin. Mutta 15 vuotta on pitkä aika odottaa, että pääsee omilleen..
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 02.09.2024 12:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 02.09.2024 10:20
James Potkukelkka kirjoitti: 02.09.2024 9:59 Joo, kyllä mä varmaankin tuon valitsen. Takana on kuitenkin maailman suurin varainhoitaja Blackrock, joten lienee pienempi riski, että rahat menevät Madoffille.
Pistä vaan rahat tulemaan, niin ostan tuota rahastoa sinulle.
Saako sulta hienolle paperille painetun ja vesileimalla varustetun talletustodistuksen?!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 02.09.2024 10:39
Bluntly kirjoitti: 02.09.2024 10:28 Mulle S&P500 ongelma on juurikin tuo 7 ison aivan liian iso osuus. Kaikki toimii suunnilleen samalla alalla ja jos sille alalle sattuu jotain niin kuusessa on.
Joo, tuo on ongelma. Hetken mietin myös Nasdaq 100 ETF:ää, mutta siellä ongelma on vielä tuplasti isompi.
Voihan sitä ostaa sp500 etf:ää, jossa kaikilla osakkeilla on sama paino:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... ers-sp-500

Ostamalla tuota ja normaalia voi sitten kikkailla painot mieleiselleen tasolle.

Itse hieman vierastan isojen yhtiöiden alipainotusta, jos salkku muuten on hajautettu. Ymmärrän logiikan, mutta isot ovat yleensä isoja ihan hyvistä syistä. Jos omistaa sp500 normipainoilla, niin luultavasti omistaa magnificient sevenin kaatajiakin.

Itse kiinnittäisin huomiota painoihin vasta kun harkinnassa on useampi etf, jotka mahdollisesti menevät ristiin. Jos tarkoitus on hajauttaa ostamalla muuta kuin sp500:sta, niin kannattaa tarkistaa, ettei M7 muodosta tuosta etf:stä leijonanosaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 02.09.2024 12:10

Itse hieman vierastan isojen yhtiöiden alipainotusta, jos salkku muuten on hajautettu. Ymmärrän logiikan, mutta isot ovat yleensä isoja ihan hyvistä syistä.
Joo. Jos ei ole omistanut mahtiseiskaa tässä AI bull runissa, on jäänyt rannalle ruikuttamaan. Esim nimeltä mainisemattomalle James Potkukelkalle on saattanut käydä niin.

S&P 500 sijoittamisen ideahan osittain on juuri tuo, että lopulta automaattisesti omistat seuraavaa supervoittajaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Jos seuraava supervoittaja sattuu olemaan usasta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 02.09.2024 12:22 Jos seuraava supervoittaja sattuu olemaan usasta.
Meinasin itsekin kirjoittaa tuon disclaimerin. Mutta koskahan viimeksi supervoittaja on tullut Yhdysvaltojen ulkopuolelta? Hollannin Itä-Intian kauppakomppaniaa olisi kannattanut ostaa :)

Nykyiset supervoittajat ovat siihen nähden nyhveröitä. Ei ole lupaa julistaa sotia, teloittaa vankeja tai painaa omaa rahaa!
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24409
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Monella toimialalla supervoittaja on muualta kuin usasta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 02.09.2024 12:39 Monella toimialalla supervoittaja on muualta kuin usasta.
Jos osaa löytää tuon tulevaisuuden supervoittajan käsityönä, niin sitten indeksisijoittaminen tietenkin on tarpeetonta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti: 02.09.2024 12:22 Jos seuraava supervoittaja sattuu olemaan usasta.
Tuon takia kannattaa omistaa etf:iä, joilla yrittää kattaa usan ulkopuolisen alueen.

Itselläni on näitä:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... -core-msci
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... -core-msci

Toi jälkimmäinen, iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUNL), on vähän huono sp500:sen kaveri, mutta toimii sillä lailla, jos haluaa pitää sp500 painon alle 40% ja ostaa tuota siihen rinnalle, että jenkkilän paino nousee sinne 40-45% hujakoille. Toki tuo painottaa hieman lisää isoja yhtiöitä.

Suorien osakeomistusten takia suomi on minulla ylipainossa. Näköjään orionia on yhtä paljon kuin applea. Kertoo aika paljon suorien omistusten järkevyydestä. SP500 olisi ollut paljon parempi, ompusta puhumattakaan. Mutta ehkä seuraava lihavuuslääke tulee suomesta.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 29348
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 02.09.2024 13:02

Itselläni on näitä:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... -core-msci
Tämähän on mielenkiintoinen.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Tuottanut 10v aikana vähemmän kuin Orion, joten onhan se mielenkiintoista, joo.

Oma "globaali" salkku on siis rakennettu pitkälti noiden 3 etf:n varaan. Eurooppa tosin etf:issä alipainossa, koska suoria suomalaisia osakkeita myös salkussa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 10219
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Yllättävän paljon on Suomen energiantuotannon päästöt vähentyneet lyhyessä ajassa: https://www.hs.fi/talous/art-2000010658521.html

2011 piikkasi melkein 18 000 tonnia ja nyt ollaan jo hyvin lähellä 2 000 tonnia.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 18372
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kyllä, ja samaa tahtia kohti riippumattomuutta roistovaltioista. Onneksi Daven kaverit, jotka halusivat ostaa vain fossiilisilla tuotettua sähköä, ovat näihin päiviin asti olleet vähemmistössä. Nythän tuontifossiilien tukea verorahoista taas korostetaan, vaikka onneksi lähinnä vain maataloudessa ja liikenteessä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 07.09.2024 9:00 Yllättävän paljon on Suomen energiantuotannon päästöt vähentyneet lyhyessä ajassa: https://www.hs.fi/talous/art-2000010658521.html

2011 piikkasi melkein 18 000 tonnia ja nyt ollaan jo hyvin lähellä 2 000 tonnia.
Tuulivoima vähemmän yllättäen nostettiin esiin. Esitettiin hieno kuvaaja _nimelliskapasiteetista_. Kunnia suomen hiilipäästöjen mataluudesta kuuluu ydinvoimalle ja puupolttoaineille.

Jos mietitään fossiilitonta tulevaisuutta ml. AI:n käytön massiivinen yleistyminen ja hiiletön teräs ym, niin sähköä tarvitaan luultavasti lisää. Puupolttaineiden lisäys ei ole realistista, joten katse kohdistuu ydinvoimaan.

Saksan kokonaisenergiasta n. 80% on fossiilista, joten on todella sinisilmäistä kuvitella, että fossiilisia oltasiin EU-tasolla jotenkin sakottamalla tai verottomalla vähentämässä nopealla aikataululla.

Kuva

Kuva
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6759
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja aasi »

sivustahuutaja kirjoitti: 07.09.2024 12:07 Tuulivoima vähemmän yllättäen nostettiin esiin. Esitettiin hieno kuvaaja _nimelliskapasiteetista_. Kunnia suomen hiilipäästöjen mataluudesta kuuluu ydinvoimalle ja puupolttoaineille.
Jos artikkelissa lähdettiin käsittelemään sähkön hinnanmuodostusta, niin tuulivoimahan selittää suurelta osin ison vaihtelun. Nimelliskapasiteetin kasvu kertoo että miksi vaihtelu on lisääntynyt.

Tuulivoima tuotti viime vuonna 14,5 TWh, OL3 vuosituotanto on n. 12 TWh. Suurin osa tuulivoimasta on rakennettu viimeisen viiden vuoden aikana, seuraavan viiden vuoden aikana sähköä tuottavan ydinvoiman rakentamista tuskin Suomessa edes aloitetaan, mutta tuulivoimaa saatetaan hyvinkin rakentaa tuotantoon asti saman verran. Kannibalisaatio vain meinaa vähän hidastaa, tarvittais sitä kulutustakin.

Noissa primäärienergiatilastoissa kannattaa muistaa että liikenteen sähköistämisessä tarvitaan vain noin kolmasosan verran sähköenergiaa niihin fossiilisiin nähden.

Mun kutina on että Suomessa sähköä tuottava ydinvoima on nyt toistaiseksi rakennettu, ei vain ole kannattavaa näillä sähkön hinnoilla. Kaukolämpöön sitä saatetaan tehdä kun talvi on täällä oma ongelmansa. Lienee etäinen mahdollisuus että noiden yhteyteen kehitetään jotain matalalämpöturbiineja sähköäkin tuottamaan, jos talven hinnat vain riittävät investoinneille.

Yleisemmin aurinkoenergia ja akut tulee olemaan aikamoinen megatrendi, molempien hinnat ovat laskeneet tasolle että jos sähkön hinta on vähänkin kalliimpaa niin niitä vain kannattaa laittaa pystyyn.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 23958
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ilmastonmuutos

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

aasi kirjoitti: 08.09.2024 13:33
Jos artikkelissa lähdettiin käsittelemään sähkön hinnanmuodostusta, niin tuulivoimahan selittää suurelta osin ison vaihtelun.
Juu, linkki vain esiteltiin energiantuotantona, niin pidin oleellisena muistuttaa, että tuulella tuotetaan 4%.