Hamasin ja Israelin konflikti 10/2023

[So Hard]

Sovitaanko niin, että systemaattinen siviilien tappaminen miljoonissa rodun vuoksi on kuitekin eri asia sotatoimet joissa kuolee sivullisia(kin) koska toinen osapuoli taistelee siviilien keskellä? Toki joku, sanotaan nyt vaikka antisemiitti ja rasisti, voi olla sitä mieltä että jälkimmäinen on paremmin ja pahemmin tehty, mitä sitten että skaala miljoonat vs kymmenet tuhannet parissa vuodessa.

Sovitaanko niin, että olet antisemiitti. Israelin valtion tekemisiä voi arvostella asiallisestikin. Jos haluat seudulta etsiä Hitlerin tyyppisiä tekemisiä niin käännä katseesi Assadiin.

[urpiainen]

Joo, kuten olen monta kertaa kirjoittanut, yksi ongelma tässä konfliktissa on sekin, miten tässä on niin urpoja jäsennyksiä lähtien uskonnollisten tahojen esimodernista tavasta ymmärtää koko konflikti vuosituhantisten myyttien totemistisessa kehyksessä aina antisemitistien yleistyksiin juutalaisista sekä kitinä-mittakaavan analogioista Natsi-Saksaan. Tosiasiassa kaikesta monimutkaisuudestaan huolimatta pohjimmiltaan Lähi-Idässä näkyy aika tavanomainen, muualla paljon aiemmin nähty, eurooppalaisen asutuskolonialistisen ideologian törmäys dekolonisaatiovaateiden kanssa. Tämä on tutkimuksessa aika rutiinilla hyväksytty analyysikehikko.

Jos jotain analogioita haluaa hakea, vaikka ehkä ei pitäisi, niin ne varmaan olisivat sellaisista asutuskolonialismin muodoista, joissa kolonialistisella vallalla ei ole (enää tai ikinä) omaa emämaata, tyyliin Yhdysvallat, Australia, Etelä-Afrikka. Toki nämäkin ovat huonoja analogioita, koska Israelin kytky kansalaisten lähtömaihin on holokaustin ja vuosisataisen vainon ja syrjinnän myötä aivan erityinen.

Lisäksi tietysti tämä sama ajattelukyvyttömien jäsennys, jossa aina pitäisi olla jonkun puolella. Kannattaa tietysti olla järjen, hvyyyden ja kauneuden puolella ja tunnustaa, että kumpikaan vallassa oleva osapuoli ei varmaan näitä nykyisellään kovin hyvin edusta.

[sivustahuutaja]

^ Ihan mielenkiinnosta: edustiko ottomaanien valta alueella kolonialismia, asutuskolonialismia vai mitä?

[urpiainen]

^ Ihan mielenkiinnosta: edustiko ottomaanien valta alueella kolonialismia, asutuskolonialismia vai mitä?

Yleensä kai historiassa aika rutiininomaisesti erotetaan analyyttisesti imperialistiset ja kolonialistiset aluehallinnot, ja tässä jaossa Ottomaanien imperiumi asettuisi luontevammin ensinmainittuun viitekehykseen.

[sivustahuutaja]

^ Eli palestiinalaisia kiukuttaa se, että heidät kolonialisoitiin eikä imperialisoitu?

[So Hard]

^ Eli palestiinalaisia kiukuttaa se, että heidät kolonialisoitiin eikä imperialisoitu?

Kumman luulet suomalaisia kiukuttaneen 1898?

[sivustahuutaja]

^
Tärkeintä, ettei kolonialisoitu. Se on kuolemaakin kamalampi kohtalo. Mongolien imperialisointi oli lastenleikkiä brittien kamalaan kolonialisointiin verrattuna.

[urpiainen]

^ En voi kyllä väittää, että kovin kovasti olisin viitsinyt edes yrittää, mutta en saa millään rekonstruoitua oikeastaan mitään järkeä kahteen viimeisimpään viestiisi tässä.

[sivustahuutaja]

^
Sori, luulin sinun yrittävän selittää silmitönta siviileihin kohdistuvaa väkivaltaa pahalla kolonialismilla, joka jotenkin merkityksellisesti eroaisi alueella vuosisatoja vallinneesta tilanteesta.

[urpiainen]

Ok. Kuulostaa edelleen sekoilulta. Sähän sen what about ottomans -sekoilun halusit tähän tuoda. Lisäksi puhuin arvoneutraalisti historiatieteen analyyttisistä ja deskriptiivisistä käsitekehikoista, toi hyvä-paha-horina on sun vakiojuttujasi, ei muiden.

[Penix-lintu]

Sovitaanko niin, että olet antisemiitti. Israelin valtion tekemisiä voi arvostella asiallisestikin. Jos haluat seudulta etsiä Hitlerin tyyppisiä tekemisiä niin käännä katseesi Assadiin.

Herr. Esinahka. Emme voi tälläistä sopia, koska olen jo yläkategorian "rasisti" joukossa. Vihaan ihan tasapuolisesti kaikkia rotuja.

Israelin valtion tekemisiä ei tässä sinänsä edes arvosteltu, ennemminkin natsien tekemättömyyttä ja siirtomaaisäntien ratkaisuja. Israel kaikessa surkuhupaisuudessaan on vain idiotismin välikappale.

[sivustahuutaja]

Israelin Mossad suunnitteli hakulaitepommit siten, että käyttäjän molemmat kädet voitiin tuhota
https://yle.fi/a/74-20116164

Aika moni tero on nyt sokea ja kädetön. Ei tullut 72 neitsyttä, mutta ainahan sitä voi runkkia, ei ku...

[James Potkukelkka]

Israelin Mossad suunnitteli hakulaitepommit siten, että käyttäjän molemmat kädet voitiin tuhota
https://yle.fi/a/74-20116164

Aika moni tero on nyt sokea ja kädetön. Ei tullut 72 neitsyttä, mutta ainahan sitä voi runkkia, ei ku...

Joo. Ehkä tuo Israelin kannalta tosiaan oli parempi lopputulos kuin se, että olisivat kuolleet. Tosin saattoi olla myös räjähdekuorman teknisistä rajoituksista kyse.

[James Potkukelkka]

Kun kaltaiseni "eikun lisää napalmia rättipäiden niskaan" -tyyppi ajattelee, että ehkä jo riittäisi, niin varmaan silloin riittäisi. Mutta pattivangit pitäisi tietysti vapauttaa.

[sivustahuutaja]

^
Koko Hamasin ylin johto on tapettu. Tuloksia on tullut jatkuvasti tähän päivään asti. Jos puhuttaisiin natsien kenraaleista ja valtiojohdosta, niin kaikki toteaisivat liittoutuneiden pommitusten etenevän suunnitellusti.

[James Potkukelkka]

^En usko Israelin hyötyvän sotimisen jatkamisesta. Kaikkia palestiinalaisia ei kuitenkaan voi tappaa.

[sivustahuutaja]

^
Sanoit noin jo kuukausia sitten ja sen jälkeen iipot on tappaneet ison läjän hizbollahin teroja.

[urpiainen]

Hamasin ministeriöiden luvut ovat todistetusti paskaa.

Onko näin? Mun käsitykseni on ollut, että terveysviranomaisten uhrilukuja pidetään tässä ja aiemmissa konflikteissa pääsääntöisesti aika luotettavina.

Okei. Nyt tästä alkaa olla erittäin arvostetuissa tieteellisissä julkaisuissa vertaisarvioitua tutkimustietoa. Parempaa estimaattia ei varmaan voi tällä hetkellä saada. Luottamukseni palestiinalaisviranomaisten lukuihin sai ehkä vähän kolauksen, tutkijoiden mukaan ne ovat jopa 41 % pielessä.

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext

[James Potkukelkka]

We estimated 64 260 deaths (95% CI 55 298–78 525) due to traumatic injury during the study period, suggesting the Palestinian MoH under-reported mortality by 41%.

[sivustahuutaja]

^^
Pitäisikö nyt:
A) Hamasin antautua ja vapauttaa panttivangit
B) Palata yliopistolle osoittamaan mieltä (vaikka väsyttää)
C) Tehdä jotain muuta?

[urpiainen]

No tämä uusi tieto lähinnä vahvistaa sitä, että mun tilannekuvani on kuitenkin ollut varsin oikean suuntainen tässä koko ajan (ja sun taas aivan pielessä), joten ei tämä uusi tieto ehkä anna syytä muuttaa niitä toimintasuosituksia, joita olen tässä ketjussa antanut. Kumma, ettei toteuteta!

[sivustahuutaja]

^
Erittäin hyvä, että hankitaan parampaa tietoa terroristiorganisaation äänitorvena toimimisen sijaan.

Ennustin vuosi sitten, että iipot menee päätyyn asti ulinasta huolimatta. Niin tapahtui. Eiköhän tämä tämän vuoden aikana saada päätökseen. Gazalaisten työmahdollisuudet Israelin puolella ovat kyllä mennyttä, enkä usko Israelin jälleenrakentavan Gazaa. Palestiinalaisten ystävät laittanevat kättä taskuun.