Päivän mielipidekirjoitus

[sivustahuutaja]

Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Pitäisikö Gazalaisten mielipidettä kysyä, vai tehdäänkö Gazasta Fatahin alusmaa?

[urpiainen]

Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Pitäisikö Gazalaisten mielipidettä kysyä, vai tehdäänkö Gazasta Fatahin alusmaa?

Useimmat kahden valtion mallit kai lähtevät siitä, että palestiinalaisalueilla pitäisi mahdollisimman pian päästä vaaleihin, niin Länsirannalla kuin Gazassakin. Väliajaksi Hamas on suostunut vetäytymään vallasta.

[Vagabondo]

Palestiina-keississä mun mielestä Vagis on vielä enemmän hakoteillä. Eihän tässä kai kukaan ole Hamasia palkitsemassa tai tuomassa mukaan neuvotteluihin: Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Ei tässä ole mun mielestä kyse siitä kenen kanssa kukakin haluaa tehdä yhteistyötä. Jos kansa tukee terroristeja, niin on ihan sama onko vallassa nimellisesti joku muu, kun ongelma pääsee muhimaan ja kasvamaan piilossa kunnes hyökkää taas. Miten meni vaikka Afganistanin kanssa?

[sivustahuutaja]

Useimmat kahden valtion mallit kai lähtevät siitä, että palestiinalaisalueilla pitäisi mahdollisimman pian päästä vaaleihin, niin Länsirannalla kuin Gazassakin. Väliajaksi Hamas on suostunut vetäytymään vallasta.

Saako Hamas olla ehdolla, vai pitääkö Hamasin piiloutua jonkin julkisivupuolueen taakse? Entä jos Gaza äänestää Hamasin julkisivua, niin saako Fatah silti vallan Gazassa, jos se nousee suurimmaksi puolueeksi Länsirannan äänillä?

Itse en ihan hahmoa, kannattavatko palestiinalaiset oikeasti kahden valtion mallia, vai haluaisivatko he mieluummin omat erilliset valtiot Gazaan ja Länsirannalle. Ulkomaan tuillahan nuo alueet joka tapauksessa operoisivat, joten valtioiden elinkelpoisuudella ei olisi merkitystä.

[urpiainen]

Palestiina-keississä mun mielestä Vagis on vielä enemmän hakoteillä. Eihän tässä kai kukaan ole Hamasia palkitsemassa tai tuomassa mukaan neuvotteluihin: Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Ei tässä ole mun mielestä kyse siitä kenen kanssa kukakin haluaa tehdä yhteistyötä. Jos kansa tukee terroristeja, niin on ihan sama onko vallassa nimellisesti joku muu, kun ongelma pääsee muhimaan ja kasvamaan piilossa kunnes hyökkää taas. Miten meni vaikka Afganistanin kanssa?

Kuulostaa oudolta. Ei meillä ole näyttöä, että palestiinalaisten kansa jotenkin väistämättä tukisi terroristeja. Kuten olen tännekin kirjoittanut, parhaan saatavilla olevan tiedon mukaan ennen konfliktia 70 % gazalaisista kannatti ajatusta, että fatah ottaisi hamasilta Gazan hallintaansa vaikka väkisin ja hamasin aseellinen siipi lakkautettaisiin. Nyt varmaan Israelin toimet ovat saaneet gazalaiset vastaanottavaisemmiksi hamasin tukemiselle. Silti jopa Hamas on siis suostunut siihen visioon, jossa tulitauon myötä hamas luopuisi vallasta kun uutta yhteiskuntaa alettaisiin rakentaa.

Aiemmista vähän samantyyppisistä kolonialistisista konflikteista tiedämme, että paras tapa vähentää kolonialisoidun väestön kannatusta terroriorganisaatioille on luoda uskottava näkymä vaihtoehtoisesta ja rauhanomaisesta, poliittisesta prosessista kohti itsemääräämisoikeutta ja vapautta kolonialistisesta vallasta. Tässä tapauksessa siis prosessista kohti kahden valtion mallia. Tämä on vain aika vaikeaa uskottavasti, kun Israelin nykyinen hallitus on saanut läpi kahden valtion mallin ajamisen kieltävän lain, ja heidän ohjelmassaan sitoudutaan yksiselitteisesti ajamaan juutalaisten (ei siis edes israelilaisten) eksklusiivista oikeutta koko Palestiina-Israelin alueeseen, siis käytännössä kai etnistä puhdistusta tai vähintään apartheidia. On vaikea nähdä, että kahden valtion malli, jonka siis kv-yhteisö on hyväksynyt tavoitteeksi, voisi nytkähtää eteenpäin, jos myös Israelille ei saada lisää kv poliittista painetta. Useat kai ajattelevat, että Palestiinan laaja tunnustaminen voisi olla ilmeinen askel tässä. Vaikea mieltä sitä terrorismin tukemiseksi, kun tutkimustiedon mukaan se on siis mahdollisesti keskeinen osa prosessia pois terrorimista ja kohti rauhanomaista prosessia.

[sivustahuutaja]

^ sitten kun niillä on oma valtio, nähdään miten väkivallasta pidättäytyminen toimii. Jos ei toimi, niin ei tarvita nykyisiä silkkihanskoja. Olisikin eka Israelin naapuri, joka ei aloita rähinää.

[urpiainen]

sitten kun niillä on oma valtio

Ajatteletko, että tämä on "kun"? Mä olen ollut pessimistisempi, ja pitänyt melkeinpä todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että kahden valtion malli ei toteudu, vaan mennään kohti tiukempaa versiota nykyisestä mallista, jossa Israel kontrolloi kaikkea ja palestiinalaiset ajetaan yhä ahtaampiin reservaatteihin (Etelä-Gazan leiri ja Länsirannan yhä rikkonaisemmat ja alati kutistuvat palestiinalaistaskut), joista kyllä ammuttaisiin raketteja jos pystyttäisiin.

[sivustahuutaja]

^
Rehellisesti sanoen en näe mitään merkitystä tuolla valtiolla. Gazalaisilla oli jo itsehallinto ja he sössivät sen. En usko valtion muuttavan tilannetta. Muslimimaat jatkaisivat väkivallan rahallista tukemista ja ääriainekset ottaisivat de facto vallan. Valtion alueelta iskettäisiin Israeliin ja Israel voisi pistää koko maan sileäksi, koska sitten Israel ei enää olisi ollut missään vastuussa kurin pidosta.

[Vagabondo]

Kuulostaa oudolta. Ei meillä ole näyttöä, että palestiinalaisten kansa jotenkin väistämättä tukisi terroristeja.

Minusta taas meillä ei ole näyttöä ettei tukisi. Kaikki ei ehkä kannata, mutta yhteisö ei ole myöskään kollektiivisesti halunnut sitä joukoistaan kitkeä. Siellä ne on palestiinalaisten keskuudessa saaneet vuosikymmeniä rakennella tunneleitaan ja säännöllisen epäsäännöllisesti ammuskella rakettejaan.

[sivustahuutaja]

^
Israelin ollessa paikalla olisi myös voinut ilmoittaa poliisille kaikki terroristisia rikoksia suunnittelevat. Itse asiassa nytkin voi ilmoittaa kaikki Hamasilaiset Israelilaisille. Ja tulevaisuudesakin voi omassa valtiossaan vangita kaikki terrorismiin syyllistyneet.

[urpiainen]

Soininvaaran parasta ennen -päiväys on kyllä mennyt, ja tämäkin kirjoitus on aika pinnallista kamaa. On kuitenkin myönnettävä, että samantyyppisiä ajatuskulkuja on tullut itsellekin mieleen. Olen jopa vähän järkyttynyt siitä, minkälaista epäinhimillistä julmuutta suomalaiset herätyskristilliset pystyvät osoittamaan palestiinalaisia kohtaan. Vaati aika hurjan aivopesunomaisen indoktrinaation, että taipuu niin oksettavaan piittaamattomuuteen viattomien kärsimyksestä.

https://www.soininvaara.fi/2025/08/11/22641/

[sivustahuutaja]

^ huoli pois. Jokainen palestiinalaisten ystävä saa vielä tilaisuuden laittaa kättä.omaan taskuun alueen jälleenrakentamiseksi. Sitten katsotaan oliko kyse vain hyvesignaloinnista. Paljonko ajattelit itse lahjoittaa?

[Bhven]

^^ Kuinka yleistä on, että urheilujoukkueen pelaajat liputtavat myös vihollisjoukkueen puolesta?

[Homeboy65]

^^ Kuinka yleistä on, että urheilujoukkueen pelaajat liputtavat myös vihollisjoukkueen puolesta?

Tajuat varmaan että tuo on "vähän" eri asia.

[Homeboy65]

Soininvaaran parasta ennen -päiväys on kyllä mennyt, ja tämäkin kirjoitus on aika pinnallista kamaa. On kuitenkin myönnettävä, että samantyyppisiä ajatuskulkuja on tullut itsellekin mieleen. Olen jopa vähän järkyttynyt siitä, minkälaista epäinhimillistä julmuutta suomalaiset herätyskristilliset pystyvät osoittamaan palestiinalaisia kohtaan. Vaati aika hurjan aivopesunomaisen indoktrinaation, että taipuu niin oksettavaan piittaamattomuuteen viattomien kärsimyksestä.

https://www.soininvaara.fi/2025/08/11/22641/

Piispa (!) sanoi että hänen uskolleen ei ole merkitystä onko jumala olemassa.
Nykyajan liberaaliuskikset on kyllä mainioita.

Homeboy viesti 8

[Bhven]

Tajuat varmaan että tuo on "vähän" eri asia.

Aivan täysin sama asia. Uskonnot ja poliittiset puolueet ovat urheilujoukkueita.

[urpiainen]

Ei tämä ehkä tätä monimutkaisempaa ole.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... acf849e5fb

Jopa Cheek näkee asian: https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/ ... 98240720fe

[Vagabondo]

Ei tämä ehkä tätä monimutkaisempaa ole.

Olipa typerää tunnepohjaista lässytystä jossa ei ymmärretä päivänselviä asioita, jotta päästään poseeraamaan moraalisessa erinomaisuudessa.

Cheekin kritiikki ja kommentit oli paljon parempia.

[urpiainen]

Ei tämä ehkä tätä monimutkaisempaa ole.

Olipa typerää tunnepohjaista lässytystä jossa ei ymmärretä päivänselviä asioita, jotta päästään poseeraamaan moraalisessa erinomaisuudessa.

Cheekin kritiikki ja kommentit oli paljon parempia.

Sama kokemus. Esitystapa aiheutti vastareaktio. Mutta on silti oikeassa.

[Bhven]

Tiedän, että moni kansanedustaja ja ministeri on joutunut puoluekurin takia

Jare kiteyttää joukkueurheilun luonteen yrjöittävyyden.

[Vagabondo]

Mutta on silti oikeassa.

Oikeassa missä? Eihän siinä sanottu juuri muuta kuin että persut on rasisteja, mutta ei tämän pitäisi olla mikään yllätys kenellekään.

[sivustahuutaja]

Suomen kaunein koti osoittaa, ettei kuvataide ole status­symboli
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011466954.html

Sivitysliberaalikodeissa seinille laitetetaan ostotaiteilijoiden lisäksi oman perheen ja suvun töitä: valokuvia, keramiikkaa, maalauksia, grafiikkaa.

[urpiainen]

Tää on jotenkin hämmentävää tämä keskustelu, kun Suomesta ehkä jotain Kaivopuiston ja Eiran paria korttelia lukuunottamatta melkeinpä puuttuu sellainen perinteinen sivistys-yläluokka. Takavuosina Englannin konservatiivipuolueessa oli kohu, kun joku puolueen johtopamppu oli nähty ostamassa kalliita designhuonekaluja ja muutenkin harrastamassa sellaista sisustuslehtimäistä, roskalehtijulkkiksille paremmin sopivaa, muotia seuraavaan ostamiseen perustuvaa kodin laittoa. Huonekalut, taulut ja sellaiset kuuluu periä ja vain poikkeustapauksessa hankkia jotain uutta täydentämään tarvetta.

[Vagabondo]

Isot ikkunat ja paljon avointa tilaa. Kovin vähän on seiniä mihin voisi mitään ripustaa.

[urpiainen]

Mutta on silti oikeassa.

Oikeassa missä? Eihän siinä sanottu juuri muuta kuin että persut on rasisteja, mutta ei tämän pitäisi olla mikään yllätys kenellekään.

On ihan hyvä välillä muistuttaa, miten poikkeuksellinen veto liberaalidemokraattisessa Länsi-Euroopassa oli nostaa liberaalidemokratian vastainen, rasistinen äärioikeistopuolue hallitusvastuuseen ja äänestellä luottamusta natsiministerille, sinisilmämoinisterille, groomaajaministerille ja mitä lie, ja osallistua ääripuheen normalisointiin. Eikä kyse siis ole pelkästä rasismista, vaikka sen normalisointi ja vakiinnuttaminen vallan huipulle olisi jo yksin riittävä peruste siirtää kokoomus paitsioon siihen asti, kun ovat luoneet nahkansa liberaalina oikeistopuolueena. Mutta sen rinnalla on siis persujen tapa tehdä politiikkaa vihanlietsonnan, vastakkainasettelujen ja luottamuksen rapauttamisen kautta. Politiikka on risteävien intressien rauhanomaista ja rakentavaa hallintaa kohti siedettäviä kompromisseja, persuille se on viholliskuvien luomista ja identiteettipolitiikkaa alhaisimmilla mahdollisilla tavoilla. Myös heidän demokratiakäsityksensä on kaukana läntisestä liberaalidemokratiasta.

Orpon puhe 2017 persujen jakauduttua on Orpon poliittisen uran säihkyvin hetki, sen jälkeen se on ollut yhtä opportunistista matelua. Tämä tuorein budjettiriihikin oli tästä näkökulmasta aika kiinnostava. Orpo teki itsestään taas kerran pellen ja karnevalisoi suomalaisen politiikan johonkin kirosanojen sanktiointimekanismien säätämiseen. Surkeaa. Hesarin pääkirjoitus muistutti kuitenkin osuvasti, miksi kokoomuksen opportunismi kestää tämän: persut ovat tyytyväisiä, kun saavat aikaan identiteettipoliittisia mediakohuja. Se on heidän politiikkansa päätavoite. Siinä ei haittaa ollenkaan, vaikka käytännössä kaikki persujen sisällölliset poliittiset avaukset tyrmättiin ja muutettiin: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 69065.html Kestämällä ääliöiden viuhdontaa kokoomuksella on hallituskumppani, joka ei osallistu sisällöllisen poltiiikan tekoon, ja ottaa vielä epäsuositun politiikan kannatusiksun itselleen.