Tämä uutinen tuntuu vanhalta. Trump uhosi tätä samaa jo 7.9. Hieman vie terää Trumpin uholta "Jos Hamas hylkää suunnitelman, Israel saa Yhdysvalloilta Trumpin mukaan täyden tuen Hamasin tuhoamiseen.". En ihan keksi, miten Yhdysvaltojen täysi tuki helpottaisi operaatiota Gazassa. Tietty sillä on merkitystä, jos Yhdysvallat siunaa Hamasilaisten tappamisen muissa maissa.
Olin hieman yllättynyt siitä, kun minulel selvisi, ettei Israel vielä hallitse Gaza citya. Alussa oli hyviä karttoja jatkuvasti lehdissä, mutta ei noita ole näkynyt pitkiin aikoihin. Jos edes pohjoisen tiivis kaupunkialue ei ole hallussa, niin vielä on pitkä matka alueen hallintaan. Jos siviilejä ei saada syrjään, niin homma muuttuu koko ajan vaikeammaksi. Kaksi vuotta kohta takana. Helposti vuosi tai enemmän jäljellä.
On tässä aika paljon uutta. Konkreettinen suunnitelma, jota kaikki (paitsi Tiina Hyyppä ja ehkä Hamas) tukevat ja tämä ei sisällä gazalaisten pakkosiirtoa.
^
Ei gazalaisia koskaan ole oltu siirtämässä mihinkään. Kukaan ei halua heitä, eikä Israelilla ole varaa maksaa heidän sijoittamisestaan niin paljoa, että joku heidät pitkin hampain ottaisi vastaan.
Kaavailen diilin olevan tämä:
1. Hamas antautuu
2. Fatah tappaa hamasilaiset
3. Fatah vetää välistä jälleenrakennusrahat ja Fatahin johdosta tulee yhtä upporikkaita kuin Arafatista
4. Jos Fatah ei tapa hamasilaisia tai alkaa teroilemaan, niin Israel tappaa Fatahin johdon, jolta jää ökyelämä lyhyeksi
Aika helppo tuosta on nähdä, että Hamas ei antaudu. Trump siis antaa Israelille vapaammat kädet ja Israel pystyy vielä vapaammin jahtamaan Hamasin johtoa maansa rajojen ulkopuolella. Gazaan tällä ei lyhyellä tähtäimellä ole vaikutusta.
EDIT: Trumpin diilissä siis Trump muka ottaisi vastuun Gazasta. Kuulostaa ihan toivottomalta. Voin kuvitella Trumpin haluavan olla kukkona tunkiolla, mutta jonkun pitäisi maksaa jälleenrakennus ja Yhdysvaltojen läsnäolo.
En kuullut tuota Ylen uutispätkää, enkä siis tiedä mitä Hyyppä argumentoi, mutta noin niinku ensimmäisellä silmäyksellä näyttää minustakin siltä, että Trumpin johtamassa Gazan hallinnossa, jossa on edustus muiltakin ulkovaltioilta mutta ei esim. Palestiinalaishallinnolta, on vähän kolonialistinen sävy.
Kun hahmottelu tiestä kohti mahdollista itsenäistä valtiota on kovin hämärä, eikä Länsirannan asutuskolonialismin purkamisesta kai sanota mitään, niin aika huteralle pohjalle on suunnitelma rakennettu. Palestiinalaishallinto on kai suhtautunut ihan myönteisesti, ja varmaan tämä on parasta mitä reaalimaailmassa voidaan toivoa, mutta en olisi ihan varma Hamasin halusta sitoutua. Trumpin uhkaus tämän varalle, siis Israelin päästäminen kokonaan valloilleen, on siinä mielessä vähän harmillinen, että Hamasin ei saisi antaa päättää Gazan ja Palestiinan kohtalosta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja kirjoitti: 30.09.2025 9:53
^
Gazalaisethan itse äänestivät Hamasin valtaan, joten tämä on edustuksellista demokratiaa.
Eikö tämä nyt ole niin typerää, että edes sä et oikeasti ajattele näin? Nykyisistä gazalaisista ehkä puolet ei ollut edes syntynyt silloin 20 vuotta sitten, kun joku 40 prosenttia äänestysikäisistä gazalaisista äänesti hamasia. Ennen Hamasin iskua muistaakseni 70 % gazalaisista vastusti niin voimakkaasti Hamasin valtaa, että toivoi Fatahin ottavan vallan niiltä aseellisesti. Juttusi on ihan järjetöntä kamaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
En ole jaksanut lukea otsikoita enempää, mutta en usko tän toteutuvan. Hamas ei luovu aseistaan ja asetu jonkun vääräuskoisen komentoon.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
urpiainen kirjoitti: 30.09.2025 10:00
Eikö tämä nyt ole niin typerää, että edes sä et oikeasti ajattele näin? Nykyisistä gazalaisista ehkä puolet ei ollut edes syntynyt silloin 20 vuotta sitten, kun joku 40 prosenttia äänestysikäisistä gazalaisista äänesti hamasia. Ennen Hamasin iskua muistaakseni 70 % gazalaisista vastusti niin voimakkaasti Hamasin valtaa, että toivoi Fatahin ottavan vallan niiltä aseellisesti. Juttusi on ihan järjetöntä kamaa.
Noin se nyt vaan tunnustetuissa ja tunnustamattomissa valtioissa menee. Jos kansa päästää jonkun valtaan, niin kansa vastaa sitten tuon jonkun tekemisistä, vaikka joku yksilö ei olisi ollut päätöstä tekemässäkään. Suomalainen kommari osallistui sotakorvausten maksuun, vaikkei koskaan olisi sotaa halunnutkaan tai sotaan ryhtyneitä äänestänyt.
Jos diili menee läpi, niin gazalaiset saavat taas aikanaan mahdollisuuden äänestää valvotuissa vaaleissa tulevaisuudestaan. Silloin kannattaa olla tarkkana sen ruksin piirtämisen kanssa.
urpiainen kirjoitti: 30.09.2025 10:00
Eikö tämä nyt ole niin typerää, että edes sä et oikeasti ajattele näin? Nykyisistä gazalaisista ehkä puolet ei ollut edes syntynyt silloin 20 vuotta sitten, kun joku 40 prosenttia äänestysikäisistä gazalaisista äänesti hamasia. Ennen Hamasin iskua muistaakseni 70 % gazalaisista vastusti niin voimakkaasti Hamasin valtaa, että toivoi Fatahin ottavan vallan niiltä aseellisesti. Juttusi on ihan järjetöntä kamaa.
Noin se nyt vaan tunnustetuissa ja tunnustamattomissa valtioissa menee.
Eihän mene. EU on jo aikoja sitten lukenut Hamasin terroristiorganisaatioksi, eikä tunnusta sen asemaa palestiinalaisten laillisena edustajana esim. siinä mielessä, että näissä tunnustamispyrkeissä jotenkin tunnustettaisiin Hamasin rooli Palestiinan hallinnossa. Linja on nimenomaan ollut, että Hamas ei saa päättää, vaan se pitää siirtää sivuun ilman sananvaltaa mistään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
En kuullut tuota Ylen uutispätkää, enkä siis tiedä mitä Hyyppä argumentoi, mutta noin niinku ensimmäisellä silmäyksellä näyttää minustakin siltä, että Trumpin johtamassa Gazan hallinnossa, jossa on edustus muiltakin ulkovaltioilta mutta ei esim. Palestiinalaishallinnolta, on vähän kolonialistinen sävy.
Kun hahmottelu tiestä kohti mahdollista itsenäistä valtiota on kovin hämärä, eikä Länsirannan asutuskolonialismin purkamisesta kai sanota mitään, niin aika huteralle pohjalle on suunnitelma rakennettu. Palestiinalaishallinto on kai suhtautunut ihan myönteisesti, ja varmaan tämä on parasta mitä reaalimaailmassa voidaan toivoa, mutta en olisi ihan varma Hamasin halusta sitoutua. Trumpin uhkaus tämän varalle, siis Israelin päästäminen kokonaan valloilleen, on siinä mielessä vähän harmillinen, että Hamasin ei saisi antaa päättää Gazan ja Palestiinan kohtalosta.
Juusola referoi Kitinää Hesarille lähes reaaliajassa:
^
Hienoa. Minustakin väkivallan loppuminen on tärkeintä. En usko, että gazassa tulee toteutumaan naisten tasa-arvo, seksuaalivähemmistöjen oikeudet, korruption vastainen taistelu tai kolonialismittomuus.
sivustahuutaja kirjoitti: 30.09.2025 10:45
^
Hienoa. Minustakin väkivallan loppuminen on tärkeintä. En usko, että gazassa tulee toteutumaan naisten tasa-arvo, seksuaalivähemmistöjen oikeudet, korruption vastainen taistelu tai kolonialismittomuus.
