Typerimmät uutiset

[James Potkukelkka]

En ymmärrä näkemystänne, että koulun pitäisi keskittyä välttämättömään. En minä halua lapseni opiskelevan robottitehtaassa. Nykyisessä kermaperselukiossa on mahtavan paljon kaikkea ei-välttämätöntä.

Eikö siellä koraanikoulussa tai pyhäkoulussa voi käydä vapaa-ajalla?

[sivustahuutaja]

^
Minusta koulun tehtävä on opettaa yleistä kulttuuria, käytöstapoja, sun muuta sellaista.

EDIT: Tietenkin hyväksyn robottikoulutkin, jos sitten saa mennä koulusetelillä kermapersekouluun oppimaan ihmisten tavoille.

[James Potkukelkka]

^
Minusta koulun tehtävä on opettaa yleistä kulttuuria, käytöstapoja, sun muuta sellaista.

Puhumme nyt uskonnon harjoittamisesta ja tunnustuksellisesta uskonnon opetuksesta.

[sivustahuutaja]

^
Luulin, että puhutaan suvivirrestä. Puhutaanko me siis nyt koulutussetelillä vapaasti markkinoilta hankittavasta koulutuspalvelusta?

[James Potkukelkka]

^
Luulin, että puhutaan suvivirrestä. Puhutaanko me siis nyt koulutussetelillä vapaasti markkinoilta hankittavasta koulutuspalvelusta?

Mun mielestäni uskonnon harjoittaminen koulussa ja koulutussetelin käyttö opetuksessa ovat kaksi aivan eri asiaa. Toki voidaan jutella molemmista, mutta selvyyden vuoksi mielestäni syytä pitää erillisinä keskusteluina.

[sivustahuutaja]

Mun mielestäni uskonnon harjoittaminen koulussa ja koulutussetelin käyttö opetuksessa ovat kaksi aivan eri asiaa.

Minusta nuo nivoutuvat yhteen. Jos on vapaus valita ja tarjolla on myös robottikouluja, niin ei ole mitään ongelmaa. Sitähän se valinnanvapaus kirjaimellisesti tarkoittaa, että niissä valittavissa asioissa on eroja. Jos eroja ei sallita, ei ole valinnanvapautta.

[James Potkukelkka]

Mun mielestäni uskonnon harjoittaminen koulussa ja koulutussetelin käyttö opetuksessa ovat kaksi aivan eri asiaa.

Minusta nuo nivoutuvat yhteen. Jos on vapaus valita ja tarjolla on myös robottikouluja, niin ei ole mitään ongelmaa. Sitähän se valinnanvapaus kirjaimellisesti tarkoittaa, että niissä valittavissa asioissa on eroja. Jos eroja ei sallita, ei ole valinnanvapautta.

Ok. Olemmeko valmiita siihen, että kouluissa yhteiskunnan tuella opetetaan, että homot tai aviorikoksen tehneet saa tappaa? Itse en ole.

[sivustahuutaja]

^
Minusta tuo menee jo rikokseen yllyttämisen puolelle, eli olisi laitonta.

[Ylermi Ylihankala]

Eikö voitaisi vaan ikään kuin todeta terveen kaupunkilaisjärjen nimissä, että ihan laista riippumatta pikku hiljaa lopetetaan uskonnollisten elementtien ujuttaminen kouluihin, muihin julkisiin instituutioihin ja niiden tapahtumiin, kun tähän suuntaan kuitenkin ollaan perustellusti ja halukkaasti menossa.

Tämä

Mä en kykene ymmärtämään miksi suvivirsi olisi jotenkin välttämätön osa kevätjuhlaa.

+1

[urpiainen]

Mä olen kyllä silleen vähän suvaitsematon, että yhteiskunnan tarjoamaa, kaikille yhteistä peruskoulutusta ei oikein minusta saa hoitaa koraanikoulussa, vaikka siinä indoktrinaation lomassa jotenkin hoidettaisiin OPS:n mukainen muu sisältö, ja vaikka tällaisille opinahjoille kysyntää vanhempien keskuudessa olisikin. Mä jotenkin ajattelen, että koulun homma on olla myös lapsen puolella mahdollisia fanaatikkovanhempia vastaan, tarjoten mahdollisuuksien tasa-arvon nimissä vähän yhteisempi näkökulma, ja vanhempien uskonnonvapautta lasten pakottamisessa voidaan toteuttaa kouluinstituution ulkopuolella sitten kaikenlaisissa pyhäkoraanisuojeluskuntakotkissa. Eli sikäli en tässä yhteydessä pidä tästä koraanikouluvaihtoehdonkin sisältävästä koulusetelimarkkinasta.

Oikeastaan, tästä näkökulmasta mä olen ehkä jonkin verran vastaanottavainen myös sille arguemntille, että oppivelvollisuus korvattaisiin ruotsalaisen mallin mukaisella, vanhempien natsi- ja fundamentalistikotikoulun poissulkevalla kouluvelvollisuudella, vaikka varsinaista mielipidettä en tästä asiasta ole vielä muodostanutkaan. Toki tämä menee aika kauas suvivirsigatesta, mutta vähän samaa pallokenttää tässä kolutaan.

[sivustahuutaja]

^
Tanska tosiaan on paha Natsimaa, eikä mikään hyvinvointivaltio tai oikea pohjoismaa.

[urpiainen]

^ Oletan, että vaikka tuota kontribuutiotasi vaivautuisi okein pohtimaan, mitä en siis aio tehdä, niin ei siitä kuitenkaan mitään järkeä oikein saisi kaivettua.

[sivustahuutaja]

^
Kai se ilmiselvä pointti tuossa on, että Tanskassa yksityiskoulun uskonnonopetus saa olla tunnustuksellista ja yksityiskouluja on paljon. Kuitenkin Tanska on esim Human Development Indexissä Suomea edellä, samoin Political Civil Liberties Index ja Gender Inequality Index.

[urpiainen]

Pystyn nyt tiristämään tästä töräyttelystäsi kaksi argumenttia. Toivottavasti rekonstruktioni on väärä, koska näiden argumenttien typeryys on kyllä jo aika raamatullisissa mittakaavoissa.

1. Jos on sitä mieltä, että jonkin Tanskassa voimassa olevan käytännön, joka ilmeisesti toimii hyvin Tanskan kontekstissa, tuominen Suomeen on epätoivottavaa, niin on jotenkin sitoutunut kantaan, että Tanska ei ole pohjoismainen hyvinvointivaltio tai on jopa natsimaa.

2. Tanska näyttäytyy joillakin mittareilla (no, aika monella) mitattuna parempana ja vauraampana yhteiskuntana kuin Suomi. Näin ollen mikä tahansa tanskalainen käytäntö, joka eroaa Suomen käytännöistä, on sellainen, että sitä ei kannata vastustaa Suomessa implementoitavaksi.

Arvasin, että tämä urpoilu ei olisi ansainnut yhtään enempää aateskelua osakseen.

[sivustahuutaja]

^
Jos tunnustuksellinen opetus aiheuttaa jotain haittaa, niin haitan pitäisi varmaan olla mitattavissa. Osoita minulle se mittari?

[urpiainen]

Mä luulen, että sun keskustelusi liikkuu nyt sellaisissa PetriFB-sfääreissä, että en taida alkaa sulle materiaalia tuottamaan. Jos tunnustuksettomuuden perustelut Suomessa oikeasti sua kiinnostaa, niin relevantti keskustelu löytyy varmaan vuoden 2003 päätöksen yhteydessä, kun Suomessa päätettiin luopua tunnustuksellisuudesta kouluissa. Myös tältä vuodelta löytynee ihan hyvää keskustelua, kun opetusministeri on päättänyt alkaa ajaa yhteistä katsaomusainetta erillisten, joskin tunnustuksettomien, uskonto-oppiaineiden tilalle.

[James Potkukelkka]

^^
Jos tunnustuksellinen opetus aiheuttaa jotain haittaa, niin haitan pitäisi varmaan olla mitattavissa. Osoita minulle se mittari?

Lienee aika riidaton premissi, että tunnustuksellinen uskonnonopetus maksaa? Sekä rahaa että myös vaihtoehtoiskustannuksen (oppilaiden aika) muodossa? Jos siihen laitetaan yhteiskunnan ja oppilaiden resursseja, pitäisi varmaan osoittaa, että se tuottaa hyötyä?

[sivustahuutaja]

^
Miksi yhteiskunnan muka pitäisi maksaa? Voivathan vanhemmat maksaa itse sen tunnustuksellisen osan?

[James Potkukelkka]

^
Miksi yhteiskunnan muka pitäisi maksaa? Voivathan vanhemmat maksaa itse sen tunnustuksellisen osan?

En nyt pysy mukana. Luulin, että puhuit koulutussetelistä, eli oletin, että yhteiskunta maksaa. Eihän kukaan nytkään estä vanhempia omalla rahallaan järjestämästä koraani- tai pyhäkoulua.

[sivustahuutaja]

^
Eihän mikään seteli estä maksamasta siihen lisää päälle. Sehän on se koko setelin idea, että tarjotaan yhteiskunnan speksaama minimi, mutta silti voi mennä kalliimmalle Davelle ja maksaa itse erotuksen.

Tanskassa yksityisistä kouluista maksetaan ekstraa.

[sivustahuutaja]

Tanskassa yksityiset koulut tuottavat parempia oppimistuloksia, vaikka taustamuuttujat on vakioitu:

[James Potkukelkka]

^
Eihän mikään seteli estä maksamasta siihen lisää päälle. Sehän on se koko setelin idea, että tarjotaan yhteiskunnan speksaama minimi, mutta silti voi mennä kalliimmalle Davelle ja maksaa itse erotuksen.

Tanskassa yksityisistä kouluista maksetaan ekstraa.

No eikös nyt tulla juuri siihen, että mielestäni tämä koulutusseteli ja uskonnonopetus ovat eri asioita. Tietenkin vanhemmat voivat omalla rahallaan hakkia lapsilleen mitä tahansa, mikä ei ole laitonta.