Päivän mielipidekirjoitus

[sivustahuutaja]

Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Pitäisikö Gazalaisten mielipidettä kysyä, vai tehdäänkö Gazasta Fatahin alusmaa?

[urpiainen]

Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Pitäisikö Gazalaisten mielipidettä kysyä, vai tehdäänkö Gazasta Fatahin alusmaa?

Useimmat kahden valtion mallit kai lähtevät siitä, että palestiinalaisalueilla pitäisi mahdollisimman pian päästä vaaleihin, niin Länsirannalla kuin Gazassakin. Väliajaksi Hamas on suostunut vetäytymään vallasta.

[Vagabondo]

Palestiina-keississä mun mielestä Vagis on vielä enemmän hakoteillä. Eihän tässä kai kukaan ole Hamasia palkitsemassa tai tuomassa mukaan neuvotteluihin: Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Ei tässä ole mun mielestä kyse siitä kenen kanssa kukakin haluaa tehdä yhteistyötä. Jos kansa tukee terroristeja, niin on ihan sama onko vallassa nimellisesti joku muu, kun ongelma pääsee muhimaan ja kasvamaan piilossa kunnes hyökkää taas. Miten meni vaikka Afganistanin kanssa?

[sivustahuutaja]

Useimmat kahden valtion mallit kai lähtevät siitä, että palestiinalaisalueilla pitäisi mahdollisimman pian päästä vaaleihin, niin Länsirannalla kuin Gazassakin. Väliajaksi Hamas on suostunut vetäytymään vallasta.

Saako Hamas olla ehdolla, vai pitääkö Hamasin piiloutua jonkin julkisivupuolueen taakse? Entä jos Gaza äänestää Hamasin julkisivua, niin saako Fatah silti vallan Gazassa, jos se nousee suurimmaksi puolueeksi Länsirannan äänillä?

Itse en ihan hahmoa, kannattavatko palestiinalaiset oikeasti kahden valtion mallia, vai haluaisivatko he mieluummin omat erilliset valtiot Gazaan ja Länsirannalle. Ulkomaan tuillahan nuo alueet joka tapauksessa operoisivat, joten valtioiden elinkelpoisuudella ei olisi merkitystä.

[urpiainen]

Palestiina-keississä mun mielestä Vagis on vielä enemmän hakoteillä. Eihän tässä kai kukaan ole Hamasia palkitsemassa tai tuomassa mukaan neuvotteluihin: Palestiinan tunnustamista ajavat tahot hakevat yhteistyötä Hamasin vastustajan, Abbasin fatahin johtaman palestiinalaishallinnon kanssa.

Ei tässä ole mun mielestä kyse siitä kenen kanssa kukakin haluaa tehdä yhteistyötä. Jos kansa tukee terroristeja, niin on ihan sama onko vallassa nimellisesti joku muu, kun ongelma pääsee muhimaan ja kasvamaan piilossa kunnes hyökkää taas. Miten meni vaikka Afganistanin kanssa?

Kuulostaa oudolta. Ei meillä ole näyttöä, että palestiinalaisten kansa jotenkin väistämättä tukisi terroristeja. Kuten olen tännekin kirjoittanut, parhaan saatavilla olevan tiedon mukaan ennen konfliktia 70 % gazalaisista kannatti ajatusta, että fatah ottaisi hamasilta Gazan hallintaansa vaikka väkisin ja hamasin aseellinen siipi lakkautettaisiin. Nyt varmaan Israelin toimet ovat saaneet gazalaiset vastaanottavaisemmiksi hamasin tukemiselle. Silti jopa Hamas on siis suostunut siihen visioon, jossa tulitauon myötä hamas luopuisi vallasta kun uutta yhteiskuntaa alettaisiin rakentaa.

Aiemmista vähän samantyyppisistä kolonialistisista konflikteista tiedämme, että paras tapa vähentää kolonialisoidun väestön kannatusta terroriorganisaatioille on luoda uskottava näkymä vaihtoehtoisesta ja rauhanomaisesta, poliittisesta prosessista kohti itsemääräämisoikeutta ja vapautta kolonialistisesta vallasta. Tässä tapauksessa siis prosessista kohti kahden valtion mallia. Tämä on vain aika vaikeaa uskottavasti, kun Israelin nykyinen hallitus on saanut läpi kahden valtion mallin ajamisen kieltävän lain, ja heidän ohjelmassaan sitoudutaan yksiselitteisesti ajamaan juutalaisten (ei siis edes israelilaisten) eksklusiivista oikeutta koko Palestiina-Israelin alueeseen, siis käytännössä kai etnistä puhdistusta tai vähintään apartheidia. On vaikea nähdä, että kahden valtion malli, jonka siis kv-yhteisö on hyväksynyt tavoitteeksi, voisi nytkähtää eteenpäin, jos myös Israelille ei saada lisää kv poliittista painetta. Useat kai ajattelevat, että Palestiinan laaja tunnustaminen voisi olla ilmeinen askel tässä. Vaikea mieltä sitä terrorismin tukemiseksi, kun tutkimustiedon mukaan se on siis mahdollisesti keskeinen osa prosessia pois terrorimista ja kohti rauhanomaista prosessia.

[sivustahuutaja]

^ sitten kun niillä on oma valtio, nähdään miten väkivallasta pidättäytyminen toimii. Jos ei toimi, niin ei tarvita nykyisiä silkkihanskoja. Olisikin eka Israelin naapuri, joka ei aloita rähinää.

[urpiainen]

sitten kun niillä on oma valtio

Ajatteletko, että tämä on "kun"? Mä olen ollut pessimistisempi, ja pitänyt melkeinpä todennäköisimpänä vaihtoehtona sitä, että kahden valtion malli ei toteudu, vaan mennään kohti tiukempaa versiota nykyisestä mallista, jossa Israel kontrolloi kaikkea ja palestiinalaiset ajetaan yhä ahtaampiin reservaatteihin (Etelä-Gazan leiri ja Länsirannan yhä rikkonaisemmat ja alati kutistuvat palestiinalaistaskut), joista kyllä ammuttaisiin raketteja jos pystyttäisiin.

[sivustahuutaja]

^
Rehellisesti sanoen en näe mitään merkitystä tuolla valtiolla. Gazalaisilla oli jo itsehallinto ja he sössivät sen. En usko valtion muuttavan tilannetta. Muslimimaat jatkaisivat väkivallan rahallista tukemista ja ääriainekset ottaisivat de facto vallan. Valtion alueelta iskettäisiin Israeliin ja Israel voisi pistää koko maan sileäksi, koska sitten Israel ei enää olisi ollut missään vastuussa kurin pidosta.

[Vagabondo]

Kuulostaa oudolta. Ei meillä ole näyttöä, että palestiinalaisten kansa jotenkin väistämättä tukisi terroristeja.

Minusta taas meillä ei ole näyttöä ettei tukisi. Kaikki ei ehkä kannata, mutta yhteisö ei ole myöskään kollektiivisesti halunnut sitä joukoistaan kitkeä. Siellä ne on palestiinalaisten keskuudessa saaneet vuosikymmeniä rakennella tunneleitaan ja säännöllisen epäsäännöllisesti ammuskella rakettejaan.

[sivustahuutaja]

^
Israelin ollessa paikalla olisi myös voinut ilmoittaa poliisille kaikki terroristisia rikoksia suunnittelevat. Itse asiassa nytkin voi ilmoittaa kaikki Hamasilaiset Israelilaisille. Ja tulevaisuudesakin voi omassa valtiossaan vangita kaikki terrorismiin syyllistyneet.