Homien ihmettely ketju

[sivustahuutaja]

^
En jaksanut lukea, mutta eikös lupaus toteutunut?

Vai annettiinko joku näistä alueista saamelaisille?:

[James Potkukelkka]

^

Viittasit siihen, että britit antoivat alueen juutalaisille, jolla varmaan tarkoitit Balfourin julistusta

https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_D ... prov=sfti1#

Controversy remains over a number of areas, such as whether the declaration contradicted earlier promises the British made to the Sharif of Mecca in the McMahon–Hussein correspondence.

Eli ilmeisesti britit lupasivat saman alueen sekä arabeille että juutalaisille?

Anyweis, kuten bluntly toi esiin, Balfourin julistusta annettaessa ei muistettu kysyä palestiinalaisten mielipidettä.

[James Potkukelkka]

EDIT: Mä ihmettelen miksi Gazansotaketju on muuttanut Homien ihmettely ketjuun.

Tämä kertoo Lähi-Idän tilanteen sekavuudesta.

Juutalaisten salajuoni!

[sivustahuutaja]

Anyweis, kuten bluntly toi esiin, Balfourin julistusta annettaessa ei muistettu kysyä palestiinalaisten mielipidettä.

Yleensä näissä kysytään mielipidettä niiltä, joilla on voimaa haastaa päätös. Sodanjulistus briteille olisi ollut ihan validi tapa hankkia alue omaan hallintaansa.

Tässä kontekstissa pitää myös muistaa lännen siirtyneen liberaaliin demokratiaan. Tuollaisesssa maailmassa kansan omaa valtiota ei niin tarvita. Jokainen nunnuka sun muu saa vapaasti elää omaa elämäänsä muita vahingoittamatta. Mekkaan saa pyllistää vaikka joka vartti. Meidän pitää toimia rajojen häivyttämiseksi, ei niiden lisäämiseksi.

[James Potkukelkka]

[
Tässä kontekstissa pitää myös muistaa lännen siirtyneen liberaaliin demokratiaan. Tuollaisesssa maailmassa kansan omaa valtiota ei niin tarvita. Jokainen nunnuka sun muu saa vapaasti elää omaa elämäänsä muita vahingoittamatta. Mekkaan saa pyllistää vaikka joka vartti. Meidän pitää toimia rajojen häivyttämiseksi, ei niiden lisäämiseksi.

Tuo kuulostaa yhden valtion politiikalta, mutta sehän ei ainakaan israelille sovi, koska palestiinalaisia olisi liikaa. Veikkaan, että
ei kävisi palestiinalaisillekaan.

[sivustahuutaja]

Tuo kuulostaa yhden valtion politiikalta, mutta sehän ei ainakaan israelille sovi, koska palestiinalaisia olisi liikaa. Veikkaan, että
ei kävisi palestiinalaisillekaan.

Enemmän halusin kuvata valtiotonta tai matalien valtioiden maailmaa. Mutta ollaan siis vielä kaukana tuollaisesta. Tässä hetkessä palleille paras olisi sellainen rauhanomainen intiaanireservaatti, joka olisi taloudellisessa vuorovaikutuksessa ympäristönsä kanssa.

[James Potkukelkka]

Tuo kuulostaa yhden valtion politiikalta, mutta sehän ei ainakaan israelille sovi, koska palestiinalaisia olisi liikaa. Veikkaan, että
ei kävisi palestiinalaisillekaan.

Enemmän halusin kuvata valtiotonta tai matalien valtioiden maailmaa. Mutta ollaan siis vielä kaukana tuollaisesta. Tässä hetkessä palleille paras olisi sellainen rauhanomainen intiaanireservaatti, joka olisi taloudellisessa vuorovaikutuksessa ympäristönsä kanssa.

Sitten reservaatista löytyisi öljyä!

https://en.wikipedia.org/wiki/Osage_Ind ... prov=sfti1

[urpiainen]

[
Olen Timo R Stewartin kanssa samaa mieltä, että vuosituhansien takaisiin myytteihin vetoaminen tässä, vaikka saattaakin olla jossain roolissa osapuolten omissa totemistissa narratiiveissa, ei oikein ole järkevää, koska tosiaan vie keskustelun myyttien ja tarinoiden tasolle.

Eikös tuo mun postaukseni ainoastaan luetellut historiallisia tosiasioita? Ei kait se sisältänyt mitään myyttejä?

Mm. Mä luulen, että käsitys jostain selkeästä juutalaisesta ryhmästä, joka lähti vuosituhansia sitten Israelista, on säilynyt jotenkin yhtenäisenä entiteettinä tuhansien vuosien ajan ja haluaa nyt palata, on täysin myyttinen yksinkertaistava narratiivi likaisesta todellisuudesta. Tyypillinen identiteettikontruktioon käytetty polveutumismyytti, ei historiallinen tosiasia.

[James Potkukelkka]

[
Olen Timo R Stewartin kanssa samaa mieltä, että vuosituhansien takaisiin myytteihin vetoaminen tässä, vaikka saattaakin olla jossain roolissa osapuolten omissa totemistissa narratiiveissa, ei oikein ole järkevää, koska tosiaan vie keskustelun myyttien ja tarinoiden tasolle.

Eikös tuo mun postaukseni ainoastaan luetellut historiallisia tosiasioita? Ei kait se sisältänyt mitään myyttejä?

Mm. Mä luulen, että käsitys jostain selkeästä juutalaisesta ryhmästä, joka lähti vuosituhansia sitten Israelista, on säilynyt jotenkin yhtenäisenä entiteettinä tuhansien vuosien ajan ja haluaa nyt palata, on täysin myyttinen yksinkertaistava narratiivi likaisesta todellisuudesta. Tyypillinen identiteettikontruktioon käytetty polveutumismyytti, ei historiallinen tosiasia.

Totta.

En vain lyhyen kitinäpostauksen rajoissa halunnut lähteä historiaa muuten määrittelemään.

Mutta olet varmastikin osittain oikeassa.

Toisaalta kiistatonta lienee, että juutalaisuus syntyi Levantin alueella ja samaten on kiistatonta, että ennen sionismia juutalaisia ei alueella juurikaan enää ollut. Lisäksi lienee aika kiistatonta, että juutalaiset säilyttivät identiteettinsä hyvin.

[urpiainen]

En usko, että asiaa on mahdollista ratkaista, koska 2000 vuotta pois ollut porukka palasi alueelle ja sanoi sen kuuluvan heille ja paikalla 2000 vuotta olleet eivät ole samaa mieltä.

Kiista on ratkaisematon.

Nykyinen maailmanjärjestys perustuu siihen, että menneet rauhansopimukset hyväksytään. Ei Karjala enää ole evakkojen maata. Eikä etelä-suomi ole lappalaisten maata. Eikä keski-suomi ole saamelaisten maata.

Tää oli minunkin pointtini. Israelin muodostuminen, samoin kuin vaikkapa Australian, USAn tai muiden asutuskolonialististen valtioiden pystyynrykäisy, ei oikein nykyajattelussa ole kosher. Mutta näin on käynyt, ja se pitää vain hyväksyä. Ei voi enää peruuttaa. Enemmän hankaluutta näyttäisi olevan siinä, että II maailmansodan jälkeinen sääntöpohjainen järjestys on yksiselitteisesti kieltänyt rajojen siirtämisen miehityksin (silloinkin, kun alkuperäisenä hyökkääjänä on ollut vastapuoli), väestönsiirrot, siirtokunnat, ja kaiken muun tällaisen, mitä Israel koko ajan harrastaa - ja urpot jopa länsimaissa hokevat, että tämä on ihan normaalia sodan seurausta. Ei ole ollut enää II mailmansodan jälkeisessä, nykyisessä maailmanjärjestyksessä.

[sivustahuutaja]

^
Tiibetti esim. miehitettiin II maailmansodan jälkeen. Silti kiinalainen kama tuntuu kelpaavan kaikille, eikä pakotteista ole tietoakaan.

[urpiainen]

4. Israelin toteuttamasta etnisestä puhdistuksesta puhuminen on aika paksua. Mikään ei viittaa siihen, että tuo olisi realistinen skenaario. Toinen osapuoli kyllä huutaa Israelin tuhoa ja Honkasalokin komppaa. Ainoa edes mielikuvituksessa mahdollinen Israelin toteuttama etninen puhdistus olsii palestiinalaisten assimilaatio ja kulttuurin tuhoaminen. Mutta kun palestiinalaisia on ihan liikaa assimiloitavaksi. 9,7 miljoonan Israel ei kykene sulauttamaan itseensä 5 miljoonaa palestiinalaista.

Suurimman virheen Israel teki aikoinaan, kun ei pakottanut Egyptiä ja Jordaniaa ottamaan vastaan palestiinalaisia voitettuaan sodan. Mutta ehkä neuvotteluasema ei ollut riittävän vahva.

Mm. Juusolan mukaan on perustelua ajatella, että tämä on aito. Etninen puhditus väestön pakkosiirtojen kautta (option C) on aika haluttu vaihtoehto. Toki moninkertainen sotarikos, mutta ei ehkä enää tunnu missään. (Itsekin kyllä pidän kolmosta silti todennäköisempänä.)

[urpiainen]

^
Tiibetti esim. miehitettiin II maailmansodan jälkeen. Silti kiinalainen kama tuntuu kelpaavan kaikille, eikä pakotteista ole tietoakaan.

Eiks esim. asekaupan suhteen Kiinan kanssa olla länsimaissa tiukempia kuin Israelin? Mut joo, olet oikeassa, Israelin suhde länsimaiseen käsitykseen sääntöpohjaisesta maailmanjärjestyksestä on lähempänä kiinalaista kuin länsimaista.

[sivustahuutaja]

Mm. Juusolan mukaan on perustelua ajatella, että tämä on aito. Etninen puhditus väestön pakkosiirtojen kautta (option C) on aika haluttu vaihtoehto. Toki moninkertainen sotarikos, mutta ei ehkä enää tunnu missään. (Itsekin kyllä pidän kolmosta silti todennäköisempänä.)

En edes ajatellut tätä puhdistushommaa siirtojen vinkkelistä. On ihan selvää, että gazassa tullaan siirtämään ihmisiä. Ei tuohon mitään papereita tarvita tueksi. Ei noille alueille ketään muutakaan asetu, mutta onhan joku suojavyöhykekin teknisesti homogeeninen. Mimimissään tullaan näemään Gazan rajojen sisälle perustettu rajoja noudatteleva suojavyöhyke, joka on riittävän laaja, jotta sitä voidaan valvoa aseellisesti, lue; ammutaan kaikki suojavyöhykkeelle tunkeutuvat.

[sivustahuutaja]

Mut joo, olet oikeassa, Israelin suhde länsimaiseen käsitykseen sääntöpohjaisesta maailmanjärjestyksestä on lähempänä kiinalaista kuin länsimaista.

Jos tuo on iipoille ok, niin ei kun eletään normaalisti? Vai pitääkö iippoja jotenkin kovistella kovemmin kuin Kiinaa?

[Homeboy65]

Olen työttömyydestä kirjoittanut ennenkin, kirjoitan nyt lähinnä omalta kohdaltani ranskalaisin viivoin:

- vaikka elän minimituilla en koe eläväni jossain kamalassa köyhyydessä ja kurjuudessa. Koen että moderni pohjoismainen köyhyys on kovin suhteellista. Tuet riittävät hyvin välttämättömään ja myös jonkin verran ylimääräiseenkin.
- haen töitä lähinnä täältä. www.duunitori.fi
- minulla on myös velvollisuus hakea vähintään neljää työpaikkaa kuukaudessa
- En koe että liika vapaa-aika olisi ongelma. Kyllä ne päivät menee ja keksin jotain tekemistä.
- reilu kaksi ja puoli kuukautta niin työttömyyttä tulee täyteen 12 kk. Silloin on oikeus palkkatukeen maksimissaan ja saatan saada jonkun palkkatukipaikan. 6-8 kk.

Minua ihmetyttää halu laittaa yhteiskunnan syrjäytyneet ja hyväosaiset vastakkain. Sillä nimenomaan koska meillä on vahvoja voidaan pitää huolta heikoista.
Ja ihmetyttää onko järkeä vastustaa joidenkin rikastumista jos muut eivät vastaavasti köyhdy. Eikä tuo vastustaminen ole oikein johdonmukaista. Yritysjohtajien suuria palkkoja paheksutaan mutta lottovoittajia rakastavat kaikki. Viihdetaiteilijoiden ja urheilutähtien suuria tuloja suorastaan ihaillaan.

Toisaalta lottovoittajilla ei ole valtaa eikä ylivertaisia kykyjä joten heistä ei voi tulla jonkinlaista sortavaa yläluokkaa.

Hiukka tympii iltapäivälehtien sossupoke "ideologisista työttömistä". Näin leimataan helposti suuri osa työttömistä sosiaalipummeiksi vaikka ne ovat hyvin marginaalinen joukko. Sinänsä tässä ei ole ihmettelemistä. Aihe on kiinnostava (myyvä siis)

[Homeboy65]

Turhasta/vahingollisesta työstä vielä. Kaupallisilla terveyspalvelujen markkinoilla toimii erilaisia "terapeutteja" ilman koulutusta. Ongelma on siinä että sen enempää poliisilla kuin kuluttajansuojaviranomaisillakaan ei ole mitään keinoja arvioida hoidon ja sen mahdollisten kielteisten seurausten syysuhdetta.

Muutakin huuhaata on.
Kuluttajariitalautakunta linjasi vuosituhannen alussa että erilaiset meediot, horoskoopit, ennustuspalvelut ym. ovat viihdettä. Normaali aikuinen tietysti ymmärtää että "meediolta" ei saa luotettavia ennustuksia. Mutta entä sitten kun ihmisen harkintakyky on esim. iän tai sairauden vuoksi heikentynyt?

Vastaus on ilmeinen.

[James Potkukelkka]

Turhasta/vahingollisesta työstä vielä. Kaupallisilla terveyspalvelujen markkinoilla toimii erilaisia "terapeutteja" ilman koulutusta. Ongelma on siinä että sen enempää poliisilla kuin kuluttajansuojaviranomaisillakaan ei ole mitään keinoja arvioida hoidon ja sen mahdollisten kielteisten seurausten syysuhdetta.

Muutakin huuhaata on.
Kuluttajariitalautakunta linjasi vuosituhannen alussa että erilaiset meediot, horoskoopit, ennustuspalvelut ym. ovat viihdettä. Normaali aikuinen tietysti ymmärtää että "meediolta" ei saa luotettavia ennustuksia. Mutta entä sitten kun ihmisen harkintakyky on esim. iän tai sairauden vuoksi heikentynyt?

Vastaus on ilmeinen.

Raja on vaikea vetää. Muistutan siitä, että kirkko kerää rahaa luvan kanssa lupaamalla mm. iankaikkisesta elämää ja puheyhteyttä Jumalaan.

[sivustahuutaja]

Muistutan siitä, että kirkko kerää rahaa luvan kanssa lupaamalla mm. iankaikkisesta elämää ja puheyhteyttä Jumalaan.

Tuo oli hyvä diili. Kaikki tuohon lähteneet ovat kehuneet. Ouija-laudalla juteltiin.

[Homeboy65]

Turhasta/vahingollisesta työstä vielä. Kaupallisilla terveyspalvelujen markkinoilla toimii erilaisia "terapeutteja" ilman koulutusta. Ongelma on siinä että sen enempää poliisilla kuin kuluttajansuojaviranomaisillakaan ei ole mitään keinoja arvioida hoidon ja sen mahdollisten kielteisten seurausten syysuhdetta.

Muutakin huuhaata on.
Kuluttajariitalautakunta linjasi vuosituhannen alussa että erilaiset meediot, horoskoopit, ennustuspalvelut ym. ovat viihdettä. Normaali aikuinen tietysti ymmärtää että "meediolta" ei saa luotettavia ennustuksia. Mutta entä sitten kun ihmisen harkintakyky on esim. iän tai sairauden vuoksi heikentynyt?

Vastaus on ilmeinen.

Raja on vaikea vetää. Muistutan siitä, että kirkko kerää rahaa luvan kanssa lupaamalla mm. iankaikkisesta elämää ja puheyhteyttä Jumalaan.

Minusta tuo on eri asia. Usko merkitsee usein sitä että ihminen saa sinänsä hyvät raamit elämälleen, mielenrauhaa, seuraa jne.

[James Potkukelkka]

Muutakin huuhaata on.
Kuluttajariitalautakunta linjasi vuosituhannen alussa että erilaiset meediot, horoskoopit, ennustuspalvelut ym. ovat viihdettä. Normaali aikuinen tietysti ymmärtää että "meediolta" ei saa luotettavia ennustuksia. Mutta entä sitten kun ihmisen harkintakyky on esim. iän tai sairauden vuoksi heikentynyt?

Vastaus on ilmeinen.

Raja on vaikea vetää. Muistutan siitä, että kirkko kerää rahaa luvan kanssa lupaamalla mm. iankaikkisesta elämää ja puheyhteyttä Jumalaan.

Minusta tuo on eri asia. Usko merkitsee usein sitä että ihminen saa sinänsä hyvät raamit elämälleen, mielenrauhaa, seuraa jne.

Mun mielestäni ei ole eri asia. Taikauskoa myydään molemmissa tapauksissa.

[Homeboy65]

Raja on vaikea vetää. Muistutan siitä, että kirkko kerää rahaa luvan kanssa lupaamalla mm. iankaikkisesta elämää ja puheyhteyttä Jumalaan.

Minusta tuo on eri asia. Usko merkitsee usein sitä että ihminen saa sinänsä hyvät raamit elämälleen, mielenrauhaa, seuraa jne.

Mun mielestäni ei ole eri asia. Taikauskoa myydään molemmissa tapauksissa.

Toinen taikausko antaa myös ainakin em. hyötyä. Toinen vain rahastaa ilman vastinetta. Ellei sitten koe viihteeksi huijatuksi tulemisen...

[James Potkukelkka]

Minusta tuo on eri asia. Usko merkitsee usein sitä että ihminen saa sinänsä hyvät raamit elämälleen, mielenrauhaa, seuraa jne.

Mun mielestäni ei ole eri asia. Taikauskoa myydään molemmissa tapauksissa.

Toinen taikausko antaa myös ainakin em. hyötyä. Toinen vain rahastaa ilman vastinetta. Ellei sitten koe viihteeksi huijatuksi tulemisen...

Ehkä.

[James Potkukelkka]

Keskimäärin ansiotuloja saava ev.lut. kirkon jäsen 2021 maksoi kirkollisveroa 356€ vuodessa. Siitä kertyy elämän aikana aika iso potti.

Tietysti omat rahat saa halutessaan vaikka polttaa. Pointtini oli vain, että jos Tamara 300€:lla/vuosi katsoo kristallipallosta mitä omaisille kuuluu ja ev. lut. kirkko samaan hintaan välittää viestejä ja tarjoaa iankaikkista elämää (halvalla menee!), niin vaikea sanoa, miksi toinen on ok ja toinen ei olisi.

[Homeboy65]

Keskimäärin ansiotuloja saava ev.lut. kirkon jäsen 2021 maksoi kirkollisveroa 356€ vuodessa. Siitä kertyy elämän aikana aika iso potti.

Tietysti omat rahat saa halutessaan vaikka polttaa. Pointtini oli vain, että jos Tamara 300€:lla/vuosi katsoo kristallipallosta mitä omaisille kuuluu ja ev. lut. kirkko samaan hintaan välittää viestejä ja tarjoaa iankaikkista elämää (halvalla menee!), niin vaikea sanoa, miksi toinen on ok ja toinen ei olisi.

Mietin että yritätkö nyt puolustaa yhtä vääryyttä toisella vääryydellä?

Tämä on kysymys, ei väite.