SUOMI nousuun!

[James Potkukelkka]

Joo, ei tuossa Ruotsikaan siellä EU-keskiarvon yläpuolella ole, mutta kuitenkin aika eri lukemissa kuin Suomi. James lienee oikeassa metsäteollisuuspainotuksineen. Jo Kekkosslovakian aikaan meille lapsosille opetettiin kouluissa, että Suomi elää metsästä. Ilmankos sitä halutaan suojella ja tukea maailman muutoksilta yritystuilla ja verohelpotuksilla. Lopputulos lienee yksi näistä kadonneen tuottavuus- ja sitä kautta talouskasvun keskeisistä tekijöistä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html

Kuten ennenkin sanoin, työpaikat, joita ei ole olemassa, eivät äänestä. Sen sijaan olemassa olevat ja katoavat äänestävät.

[sivustahuutaja]

Joo, ei tuossa Ruotsikaan siellä EU-keskiarvon yläpuolella ole, mutta kuitenkin aika eri lukemissa kuin Suomi. James lienee oikeassa metsäteollisuuspainotuksineen. Jo Kekkosslovakian aikaan meille lapsosille opetettiin kouluissa, että Suomi elää metsästä. Ilmankos sitä halutaan suojella ja tukea maailman muutoksilta yritystuilla ja verohelpotuksilla. Lopputulos lienee yksi näistä kadonneen tuottavuus- ja sitä kautta talouskasvun keskeisistä tekijöistä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html

Eihän mikään estä kehittämästä Woltteja ja Nokioita, vaikka meillä onkin metsäteollisuutta. Ei kun käärimään hihat. Metsäteollisuuden alasajo siinä houreisessa uskossa, että sitten tilalle tulee jotain hienompaa, olisi aivan totaalisen idioottimaista.

[urpiainen]

Joo, ei tuossa Ruotsikaan siellä EU-keskiarvon yläpuolella ole, mutta kuitenkin aika eri lukemissa kuin Suomi. James lienee oikeassa metsäteollisuuspainotuksineen. Jo Kekkosslovakian aikaan meille lapsosille opetettiin kouluissa, että Suomi elää metsästä. Ilmankos sitä halutaan suojella ja tukea maailman muutoksilta yritystuilla ja verohelpotuksilla. Lopputulos lienee yksi näistä kadonneen tuottavuus- ja sitä kautta talouskasvun keskeisistä tekijöistä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html

Eihän mikään estä kehittämästä Woltteja ja Nokioita, vaikka meillä onkin metsäteollisuutta. Ei kun käärimään hihat. Metsäteollisuuden alasajo siinä houreisessa uskossa, että sitten tilalle tulee jotain hienompaa, olisi aivan totaalisen idioottimaista.

Vaikea nähdä, että kukaan olisi jotenkin aktiivisesti ajamassa alas metsäteollisuutta, jos et sitten viittaa alasajolla haittojen verottamiseen, säilyttävien ja ympäristölle haitallisten tukien purkuun ja esimerkiksi siihen, että valtiojohto ei vaikkapa kuuntelisi niin paljon metsäteollisuuden lobbareita koulutuspolitiikasta päättäessään (vähemmän korkeakoulutusta, enemmän ammattikoulutusta).

[sivustahuutaja]

^
Nyt en ihan usko sinua. Metsäteollisuus on pääomavaltaista, eikä siellä erityisen suurta tarvetta matalasti koulutetulle työvoimalle. Paperiliiton liksat ovat niin korkeat, ettei metsäteollisuus on kaikista teollisuuden aloista se viimeinen, jolta loppuvat tehdasduunarit.

Ettei tämä metsäteollisuusvastaisuus olisi sinulle joku ideologinen juttu?

[sivustahuutaja]

Kannatti jakaa rahaa etelään ja kiihdyttää euroalueen inflaatiota. Nyt pysyy korot korkealla ja suomen talous ei ylikuumene. Tästä kannattaa jatkaa kohti uutta yhteisvelkaa. Me tienataan tällä!

[urpiainen]

Vaikea nähdä, että kukaan olisi jotenkin aktiivisesti ajamassa alas metsäteollisuutta, jos et sitten viittaa alasajolla haittojen verottamiseen, säilyttävien ja ympäristölle haitallisten tukien purkuun ja esimerkiksi siihen, että valtiojohto ei vaikkapa kuuntelisi niin paljon metsäteollisuuden lobbareita koulutuspolitiikasta päättäessään (vähemmän korkeakoulutusta, enemmän ammattikoulutusta).

^
Nyt en ihan usko sinua. Metsäteollisuus on pääomavaltaista, eikä siellä erityisen suurta tarvetta matalasti koulutetulle työvoimalle. Paperiliiton liksat ovat niin korkeat, ettei metsäteollisuus on kaikista teollisuuden aloista se viimeinen, jolta loppuvat tehdasduunarit.

"Merkittävin työvoimatarpeisiin liittyvä huoli koskee ammattikoulutettujen määrää ja osaamistasoa. Tavoite olla OECD:n kärkimaita koulutusasteessa ei vastaa toimialojemme tarpeita. Se aiheuttaa paineen koulutustason nostoon ammattikoulutuksen kustannuksella."
https://www.sttinfo.fi/tiedote/71077612 ... 73&lang=fi

[sivustahuutaja]

^
Minusta tuon kirjoituksen ydinpointti on ammatillisen koulutuksen leikkausten vastustaminen. Duunareita kuitenkin tarvitaan, vaikka absoluuttinen luku ei olisi suuren suuri tai kasvussa.

Ehkä olisi fiksuinta antaa markkinan hoitaa. Laitetaan lukukausimaksut tuotantokustannusten tasolle ja myönnetään kaikille riittävästi valtion takaamaa opintolainaa. Sitten saippuatehdas vain kertoo, paljonko heillä tienaa.

[urpiainen]

^
Minusta tuon kirjoituksen ydinpointti on ammatillisen koulutuksen leikkausten vastustaminen. Duunareita kuitenkin tarvitaan, vaikka absoluuttinen luku ei olisi suuren suuri tai kasvussa.

Sä et sitten ole paljoa yhteiskunnallista keskustelua seurannut. Kevään kehysriihen isompien juttujen joukossa oli tämä, että kun hallitusohjelma, EK, teknologiateollisuus ja jopa hallitus-oppositiorajat ylittävä parlamentaarinen työryhmä olivat kaikki nostaneet kärkeen tuon OECD-tavoitteen, niin metsäteollisuus ja kemianteollisuus hyökkäsivät julkisella tiedotteellaan eksplisiittisesti juuri tätä tavoitetta vastaan. Ei ehkä ihme, että Matti Pohjola nostaa juuri nämä alat erityisen hankaliksi talouskasvun kannalta.

[sivustahuutaja]

^
Eikös koulutustasoa voi nostaa leikkaamatta ammattikouluista? Ymmärtääkseni iso osa jengistä ei enää osaa lukea ja laskea. Savottaa piisaa, vaikkei leikattaisikaan ammattikouluista.

[urpiainen]

Toi on nyt vähän uusi keskustelunaihe. Mun mielestä ne voitaisiin vielä pysyä siinä, että sulla oli taas aivan väärä käsitys siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu, kuka ajaa mitä ja miksi. Mutta tämä tietämättömyys ei estä voimakkaiden mielipiteiden muodostamista, ja niiden esiin tuleminen ei aiheuta itsereflektiota, vaan maalitolppien siirtelyä. Aika tuttu ilmiö useassa ketjussa.

[sivustahuutaja]

^
Miten niin uusi aihe? Minusta linkkaamasi tekstin pääpointti oli ammattikoulun leikkausten vastustaminen. Mutta sinä ilmeisesti esität, että mainitut teollisuudenalat yleisesti jostain ideologisista syistä vastustaisivat koulutustason nostoa, vaikka ammattikouluihin panostettaisiin samalla enemmän ja teollisuus saisi koulusta osaavia duunareita? Me kuitenkin puhutaan nyt pitkälti pörssiomisteisesta suurteollisuudesta, jota johtavat palkatut ammattilaiset.

[urpiainen]

Höps. Metsäteollisuuden ei olisi mitenkään ollut pakko koplata ammattikoulutukseen panostamista siihen, että samalla vastustetaan tehtyjä satsauksia korkeakoulutukseen. Tämä oli väitteeni, et sitä uskonut, mutta väärässä olit.

Voi olla, että metsäteollisuus pelkää korkeamman koulutuksen tuomaa luovaa tuhoa, tai että naruista vetelevät metsänomistajat pelkäävät korkeamman jalostusasteen vähentävän puun määrän kysyntää. Tai jotain muuta. Näistä en puhunut mitään. Mutta kuitenkin metsä- ja kemianteollisuus ovat just niitä aloja, joilla McKinseyn mukaan vallitsee kasvulle haitallinen yrityskulttuuri ja jotka Matti Pohjolan mukaan painavat kasvuamme alas. Ja silti ne ovat aika suuria säilyttävien tukien saajia.

Investoinnit | Selvitys: Suomalaisia yrityksiä vaivaa uskalluksen puute
https://www.hs.fi/talous/art-2000011435415.html

Vieraskynä | Suomen talouskasvun puute johtuu taantuvista yrityksistä
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html

[Ylermi Ylihankala]

Mutta tämä tietämättömyys ei estä voimakkaiden mielipiteiden muodostamista, ja niiden esiin tuleminen ei aiheuta itsereflektiota, vaan maalitolppien siirtelyä. Aika tuttu ilmiö useassa ketjussa.

Tämä on se syy, miksi en huutelijan kanssa yhtä viestiä pidempiä ajatusten vaihtoja käy. Helvetin raskas tapaus. Joka asiasta vahva mustavalkoinen mielipide ihan riippumatta ymmärtääkö koko asiaa. Ja kun keskustelun tarkoitus tulisi olla ymmärtää paremmin toisen erilaista mielipidettä, niin minkäänlaista yritystäkään tähän ei ole.

En tiedä onko tämä joku persulaiseen DNA:han kuuluva seikka, sillä kaksi aateveljeään toimivat palstalla samalla tavalla.

[sivustahuutaja]

...tai että naruista vetelevät metsänomistajat pelkäävät korkeamman jalostusasteen vähentävän puun määrän kysyntää.

Miksi jalostusasteen kohoaminen vähentäisi puun kysyntää? Jos sellun lisäksi tehdään designdildoja, niin puun kysyntä vain kasvaa samalla kun jalostusaste nytkähtää ylöspäin ja hinta nousee. Metsänomistaja haluaa kaiken mahdollisen puun käytön lisääntyvän: Sellu, energiapuu, paperi, vaneri, designhuonekalut ja puudildot. Ei kun huutokauppa käyntiin ja eniten maksava saa puut. Metsänomistajan kanssa puun poltto on ollut hieno juttu, koska se on tuonut kuitupuun ostajien rinnalle toisen suuren asiakasryhmän ja tuo on nostanut aiemmin alhaisia hintoja.

Jos korkeamman jalostusasteen tuotteilla tarkoitetaan jotain tukista tehtävää, niin se tukkiin tarvittava metsänhoito pitää jotenkin maksaa. Jos harvennushakkuiden puulle ei ole muuta kysyntää kuin poltto, niin sitten se design-jakkaroiden valmistaja joutuu maksaamaan tukistaan enemmän. Tukkia ei kuitenkaan kukaan jakkaranvalmistajelle kasvata, jos siitä ei saa korvausta ihan kaikesta duunista ja pääomasta.

[Homeboy65]

Esko Valtaoja kirjoitti kolumnissaan yli 10 vuotta sitten että työväenluokka "alkaa olla menneisyyttä."
Öö...kyllähän sitä edelleen rakennetaan, on savupiipputeollisuutta, ihmisten täytyy syödä (keittäjät, ravintolakokit, tarjoilijat), autonkuljettajat, siivoojat jne.

Outo väite.