Kuten ennenkin sanoin, työpaikat, joita ei ole olemassa, eivät äänestä. Sen sijaan olemassa olevat ja katoavat äänestävät.urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:39 Joo, ei tuossa Ruotsikaan siellä EU-keskiarvon yläpuolella ole, mutta kuitenkin aika eri lukemissa kuin Suomi. James lienee oikeassa metsäteollisuuspainotuksineen. Jo Kekkosslovakian aikaan meille lapsosille opetettiin kouluissa, että Suomi elää metsästä. Ilmankos sitä halutaan suojella ja tukea maailman muutoksilta yritystuilla ja verohelpotuksilla. Lopputulos lienee yksi näistä kadonneen tuottavuus- ja sitä kautta talouskasvun keskeisistä tekijöistä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html
SUOMI nousuun!
-
- Kitisijä
- Viestit: 29882
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: SUOMI nousuun!
Old Man Yells at Cloud
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
Eihän mikään estä kehittämästä Woltteja ja Nokioita, vaikka meillä onkin metsäteollisuutta. Ei kun käärimään hihat. Metsäteollisuuden alasajo siinä houreisessa uskossa, että sitten tilalle tulee jotain hienompaa, olisi aivan totaalisen idioottimaista.urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:39 Joo, ei tuossa Ruotsikaan siellä EU-keskiarvon yläpuolella ole, mutta kuitenkin aika eri lukemissa kuin Suomi. James lienee oikeassa metsäteollisuuspainotuksineen. Jo Kekkosslovakian aikaan meille lapsosille opetettiin kouluissa, että Suomi elää metsästä. Ilmankos sitä halutaan suojella ja tukea maailman muutoksilta yritystuilla ja verohelpotuksilla. Lopputulos lienee yksi näistä kadonneen tuottavuus- ja sitä kautta talouskasvun keskeisistä tekijöistä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html
-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
Vaikea nähdä, että kukaan olisi jotenkin aktiivisesti ajamassa alas metsäteollisuutta, jos et sitten viittaa alasajolla haittojen verottamiseen, säilyttävien ja ympäristölle haitallisten tukien purkuun ja esimerkiksi siihen, että valtiojohto ei vaikkapa kuuntelisi niin paljon metsäteollisuuden lobbareita koulutuspolitiikasta päättäessään (vähemmän korkeakoulutusta, enemmän ammattikoulutusta).sivustahuutaja kirjoitti: 05.09.2025 11:40Eihän mikään estä kehittämästä Woltteja ja Nokioita, vaikka meillä onkin metsäteollisuutta. Ei kun käärimään hihat. Metsäteollisuuden alasajo siinä houreisessa uskossa, että sitten tilalle tulee jotain hienompaa, olisi aivan totaalisen idioottimaista.urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 9:39 Joo, ei tuossa Ruotsikaan siellä EU-keskiarvon yläpuolella ole, mutta kuitenkin aika eri lukemissa kuin Suomi. James lienee oikeassa metsäteollisuuspainotuksineen. Jo Kekkosslovakian aikaan meille lapsosille opetettiin kouluissa, että Suomi elää metsästä. Ilmankos sitä halutaan suojella ja tukea maailman muutoksilta yritystuilla ja verohelpotuksilla. Lopputulos lienee yksi näistä kadonneen tuottavuus- ja sitä kautta talouskasvun keskeisistä tekijöistä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
^
Nyt en ihan usko sinua. Metsäteollisuus on pääomavaltaista, eikä siellä erityisen suurta tarvetta matalasti koulutetulle työvoimalle. Paperiliiton liksat ovat niin korkeat, ettei metsäteollisuus on kaikista teollisuuden aloista se viimeinen, jolta loppuvat tehdasduunarit.
Ettei tämä metsäteollisuusvastaisuus olisi sinulle joku ideologinen juttu?
Nyt en ihan usko sinua. Metsäteollisuus on pääomavaltaista, eikä siellä erityisen suurta tarvetta matalasti koulutetulle työvoimalle. Paperiliiton liksat ovat niin korkeat, ettei metsäteollisuus on kaikista teollisuuden aloista se viimeinen, jolta loppuvat tehdasduunarit.
Ettei tämä metsäteollisuusvastaisuus olisi sinulle joku ideologinen juttu?
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
Kannatti jakaa rahaa etelään ja kiihdyttää euroalueen inflaatiota. Nyt pysyy korot korkealla ja suomen talous ei ylikuumene. Tästä kannattaa jatkaa kohti uutta yhteisvelkaa. Me tienataan tällä!

-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 11:52 Vaikea nähdä, että kukaan olisi jotenkin aktiivisesti ajamassa alas metsäteollisuutta, jos et sitten viittaa alasajolla haittojen verottamiseen, säilyttävien ja ympäristölle haitallisten tukien purkuun ja esimerkiksi siihen, että valtiojohto ei vaikkapa kuuntelisi niin paljon metsäteollisuuden lobbareita koulutuspolitiikasta päättäessään (vähemmän korkeakoulutusta, enemmän ammattikoulutusta).
"Merkittävin työvoimatarpeisiin liittyvä huoli koskee ammattikoulutettujen määrää ja osaamistasoa. Tavoite olla OECD:n kärkimaita koulutusasteessa ei vastaa toimialojemme tarpeita. Se aiheuttaa paineen koulutustason nostoon ammattikoulutuksen kustannuksella."sivustahuutaja kirjoitti: 05.09.2025 12:15 ^
Nyt en ihan usko sinua. Metsäteollisuus on pääomavaltaista, eikä siellä erityisen suurta tarvetta matalasti koulutetulle työvoimalle. Paperiliiton liksat ovat niin korkeat, ettei metsäteollisuus on kaikista teollisuuden aloista se viimeinen, jolta loppuvat tehdasduunarit.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/71077612 ... 73&lang=fi
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
^
Minusta tuon kirjoituksen ydinpointti on ammatillisen koulutuksen leikkausten vastustaminen. Duunareita kuitenkin tarvitaan, vaikka absoluuttinen luku ei olisi suuren suuri tai kasvussa.
Ehkä olisi fiksuinta antaa markkinan hoitaa. Laitetaan lukukausimaksut tuotantokustannusten tasolle ja myönnetään kaikille riittävästi valtion takaamaa opintolainaa. Sitten saippuatehdas vain kertoo, paljonko heillä tienaa.
Minusta tuon kirjoituksen ydinpointti on ammatillisen koulutuksen leikkausten vastustaminen. Duunareita kuitenkin tarvitaan, vaikka absoluuttinen luku ei olisi suuren suuri tai kasvussa.
Ehkä olisi fiksuinta antaa markkinan hoitaa. Laitetaan lukukausimaksut tuotantokustannusten tasolle ja myönnetään kaikille riittävästi valtion takaamaa opintolainaa. Sitten saippuatehdas vain kertoo, paljonko heillä tienaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
Sä et sitten ole paljoa yhteiskunnallista keskustelua seurannut. Kevään kehysriihen isompien juttujen joukossa oli tämä, että kun hallitusohjelma, EK, teknologiateollisuus ja jopa hallitus-oppositiorajat ylittävä parlamentaarinen työryhmä olivat kaikki nostaneet kärkeen tuon OECD-tavoitteen, niin metsäteollisuus ja kemianteollisuus hyökkäsivät julkisella tiedotteellaan eksplisiittisesti juuri tätä tavoitetta vastaan. Ei ehkä ihme, että Matti Pohjola nostaa juuri nämä alat erityisen hankaliksi talouskasvun kannalta.sivustahuutaja kirjoitti: 05.09.2025 15:57 ^
Minusta tuon kirjoituksen ydinpointti on ammatillisen koulutuksen leikkausten vastustaminen. Duunareita kuitenkin tarvitaan, vaikka absoluuttinen luku ei olisi suuren suuri tai kasvussa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
^
Eikös koulutustasoa voi nostaa leikkaamatta ammattikouluista? Ymmärtääkseni iso osa jengistä ei enää osaa lukea ja laskea. Savottaa piisaa, vaikkei leikattaisikaan ammattikouluista.
Eikös koulutustasoa voi nostaa leikkaamatta ammattikouluista? Ymmärtääkseni iso osa jengistä ei enää osaa lukea ja laskea. Savottaa piisaa, vaikkei leikattaisikaan ammattikouluista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
Toi on nyt vähän uusi keskustelunaihe. Mun mielestä ne voitaisiin vielä pysyä siinä, että sulla oli taas aivan väärä käsitys siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu, kuka ajaa mitä ja miksi. Mutta tämä tietämättömyys ei estä voimakkaiden mielipiteiden muodostamista, ja niiden esiin tuleminen ei aiheuta itsereflektiota, vaan maalitolppien siirtelyä. Aika tuttu ilmiö useassa ketjussa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
^
Miten niin uusi aihe? Minusta linkkaamasi tekstin pääpointti oli ammattikoulun leikkausten vastustaminen. Mutta sinä ilmeisesti esität, että mainitut teollisuudenalat yleisesti jostain ideologisista syistä vastustaisivat koulutustason nostoa, vaikka ammattikouluihin panostettaisiin samalla enemmän ja teollisuus saisi koulusta osaavia duunareita? Me kuitenkin puhutaan nyt pitkälti pörssiomisteisesta suurteollisuudesta, jota johtavat palkatut ammattilaiset.
Miten niin uusi aihe? Minusta linkkaamasi tekstin pääpointti oli ammattikoulun leikkausten vastustaminen. Mutta sinä ilmeisesti esität, että mainitut teollisuudenalat yleisesti jostain ideologisista syistä vastustaisivat koulutustason nostoa, vaikka ammattikouluihin panostettaisiin samalla enemmän ja teollisuus saisi koulusta osaavia duunareita? Me kuitenkin puhutaan nyt pitkälti pörssiomisteisesta suurteollisuudesta, jota johtavat palkatut ammattilaiset.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
Höps. Metsäteollisuuden ei olisi mitenkään ollut pakko koplata ammattikoulutukseen panostamista siihen, että samalla vastustetaan tehtyjä satsauksia korkeakoulutukseen. Tämä oli väitteeni, et sitä uskonut, mutta väärässä olit.
Voi olla, että metsäteollisuus pelkää korkeamman koulutuksen tuomaa luovaa tuhoa, tai että naruista vetelevät metsänomistajat pelkäävät korkeamman jalostusasteen vähentävän puun määrän kysyntää. Tai jotain muuta. Näistä en puhunut mitään. Mutta kuitenkin metsä- ja kemianteollisuus ovat just niitä aloja, joilla McKinseyn mukaan vallitsee kasvulle haitallinen yrityskulttuuri ja jotka Matti Pohjolan mukaan painavat kasvuamme alas. Ja silti ne ovat aika suuria säilyttävien tukien saajia.
Investoinnit | Selvitys: Suomalaisia yrityksiä vaivaa uskalluksen puute
https://www.hs.fi/talous/art-2000011435415.html
Vieraskynä | Suomen talouskasvun puute johtuu taantuvista yrityksistä
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html
Voi olla, että metsäteollisuus pelkää korkeamman koulutuksen tuomaa luovaa tuhoa, tai että naruista vetelevät metsänomistajat pelkäävät korkeamman jalostusasteen vähentävän puun määrän kysyntää. Tai jotain muuta. Näistä en puhunut mitään. Mutta kuitenkin metsä- ja kemianteollisuus ovat just niitä aloja, joilla McKinseyn mukaan vallitsee kasvulle haitallinen yrityskulttuuri ja jotka Matti Pohjolan mukaan painavat kasvuamme alas. Ja silti ne ovat aika suuria säilyttävien tukien saajia.
Investoinnit | Selvitys: Suomalaisia yrityksiä vaivaa uskalluksen puute
https://www.hs.fi/talous/art-2000011435415.html
Vieraskynä | Suomen talouskasvun puute johtuu taantuvista yrityksistä
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 54597.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 15402
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: SUOMI nousuun!
Tämä on se syy, miksi en huutelijan kanssa yhtä viestiä pidempiä ajatusten vaihtoja käy. Helvetin raskas tapaus. Joka asiasta vahva mustavalkoinen mielipide ihan riippumatta ymmärtääkö koko asiaa. Ja kun keskustelun tarkoitus tulisi olla ymmärtää paremmin toisen erilaista mielipidettä, niin minkäänlaista yritystäkään tähän ei ole.urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 16:33 Mutta tämä tietämättömyys ei estä voimakkaiden mielipiteiden muodostamista, ja niiden esiin tuleminen ei aiheuta itsereflektiota, vaan maalitolppien siirtelyä. Aika tuttu ilmiö useassa ketjussa.
En tiedä onko tämä joku persulaiseen DNA:han kuuluva seikka, sillä kaksi aateveljeään toimivat palstalla samalla tavalla.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
Miksi jalostusasteen kohoaminen vähentäisi puun kysyntää? Jos sellun lisäksi tehdään designdildoja, niin puun kysyntä vain kasvaa samalla kun jalostusaste nytkähtää ylöspäin ja hinta nousee. Metsänomistaja haluaa kaiken mahdollisen puun käytön lisääntyvän: Sellu, energiapuu, paperi, vaneri, designhuonekalut ja puudildot. Ei kun huutokauppa käyntiin ja eniten maksava saa puut. Metsänomistajan kanssa puun poltto on ollut hieno juttu, koska se on tuonut kuitupuun ostajien rinnalle toisen suuren asiakasryhmän ja tuo on nostanut aiemmin alhaisia hintoja.urpiainen kirjoitti: 05.09.2025 18:35 ...tai että naruista vetelevät metsänomistajat pelkäävät korkeamman jalostusasteen vähentävän puun määrän kysyntää.
Jos korkeamman jalostusasteen tuotteilla tarkoitetaan jotain tukista tehtävää, niin se tukkiin tarvittava metsänhoito pitää jotenkin maksaa. Jos harvennushakkuiden puulle ei ole muuta kysyntää kuin poltto, niin sitten se design-jakkaroiden valmistaja joutuu maksaamaan tukistaan enemmän. Tukkia ei kuitenkaan kukaan jakkaranvalmistajelle kasvata, jos siitä ei saa korvausta ihan kaikesta duunista ja pääomasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 14377
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: SUOMI nousuun!
Esko Valtaoja kirjoitti kolumnissaan yli 10 vuotta sitten että työväenluokka "alkaa olla menneisyyttä."
Öö...kyllähän sitä edelleen rakennetaan, on savupiipputeollisuutta, ihmisten täytyy syödä (keittäjät, ravintolakokit, tarjoilijat), autonkuljettajat, siivoojat jne.
Outo väite.
Öö...kyllähän sitä edelleen rakennetaan, on savupiipputeollisuutta, ihmisten täytyy syödä (keittäjät, ravintolakokit, tarjoilijat), autonkuljettajat, siivoojat jne.
Outo väite.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 29882
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: SUOMI nousuun!
Esko Valtaoja on Turun yliopiston avaruustähtitieteen emeritusprofessori ja Tuorlan observatorion entinen johtaja.
Old Man Yells at Cloud
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
^ Tietää mitä muualla tapahtuu.
-
- Kitisijä
- Viestit: 29882
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
Johtaminen | Asiantuntijoiden mukaan Suomen firmoissa on vakava vika: Johtajat
https://www.hs.fi/talous/art-2000011421049.html
Tässä on nyt ehkä sellainen väärinkäsitys, että ihmetellään talouskasvun nollalinjaa. Johtajien omassa palkkakehityksessä ei totta vie ole vedetty nollalinjaa.
https://www.hs.fi/talous/art-2000011421049.html
Tässä on nyt ehkä sellainen väärinkäsitys, että ihmetellään talouskasvun nollalinjaa. Johtajien omassa palkkakehityksessä ei totta vie ole vedetty nollalinjaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
^ ehkä pitkäjänteisyyden puutteen taustalla on omistajien pienempi insentiivi ylisukupolvisen varallisuuden kerryttämiseen? Voisi ottaa mallia Ruotsista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 24365
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: SUOMI nousuun!
"Mikä keskijohdossa sitten mättää?urpiainen kirjoitti: 08.09.2025 9:35
Tässä on nyt ehkä sellainen väärinkäsitys, että ihmetellään talouskasvun nollalinjaa. Johtajien omassa palkkakehityksessä ei totta vie ole vedetty nollalinjaa.
Yksi johtamiseen liittyvä ongelma Suomessa on Kohtamäen mukaan tasapäistävä kulttuuri. Ylimmän johdon palkitsemistavat eivät yllä keskijohtoon sillä tavalla, että se kannustaisi tekemään pitkää päivää, ruokkisi riskinottoa ja halua tehdä asioita isosti."
Eli keskijohto kaipaisi lisää palkkaa. Suomessa keskijohto ei saa optioita yms, eli ihan pallkatuloa nettona pitäisi saada enemmän. Voisi vaikka... alentaa progressiota?
-
- Kitisijä
- Viestit: 18730
- Liittynyt: 27.10.2005 17:37
Re: SUOMI nousuun!
No ainakin tuossa lainauksessasi tyyppi nimenomaan hakee keskijohdolle samantyyppisiä pakitsemisratkaisuja kuin ylemmällä johdolla, ei jotain tuloverotaulukon säätöjä. Laajemmin sitten kyse on saman tyypin mukaan enemmän koko henkilöstön mukaan ottamisesta viemään yritystä eteenpäin sen sijaan, että pidetään ne käskytettävinä työmuurahaisina. Ehkä pitäisikin... edistää ay-liikkeen perustavoitteita? https://www.sttinfo.fi/tiedote/70444124 ... 12&lang=fisivustahuutaja kirjoitti: 08.09.2025 10:15"Mikä keskijohdossa sitten mättää?urpiainen kirjoitti: 08.09.2025 9:35
Tässä on nyt ehkä sellainen väärinkäsitys, että ihmetellään talouskasvun nollalinjaa. Johtajien omassa palkkakehityksessä ei totta vie ole vedetty nollalinjaa.
Yksi johtamiseen liittyvä ongelma Suomessa on Kohtamäen mukaan tasapäistävä kulttuuri. Ylimmän johdon palkitsemistavat eivät yllä keskijohtoon sillä tavalla, että se kannustaisi tekemään pitkää päivää, ruokkisi riskinottoa ja halua tehdä asioita isosti."
Eli keskijohto kaipaisi lisää palkkaa. Suomessa keskijohto ei saa optioita yms, eli ihan pallkatuloa nettona pitäisi saada enemmän. Voisi vaikka... alentaa progressiota?
Samassa jutussa toinen tyyppi piti koko verokeskustelua harhaanjohtavana tässä tematiikassa. Ehkä hän kuitenkin viittasi lähinnä tuohon sinun lähestymistapaasi, kun ehkä voisi ajatella, että haastateltujen tyyppien tunnistamille ongelmille suomalaisessa yrityskulttuurissa voisi tehdä hyvää listaamattomien yritysten osinkoverotushelpotusten poistaminen ja mahdollisesti joku virolaistyyppinen ratkaisu, jossa verotetaan yrityksestä ulosmaksettua voittoa, mutta ei yhtiöön investointeja varten jätettyä voittoa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 14377
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: SUOMI nousuun!
Niin. Entäs sitten?James Potkukelkka kirjoitti: 08.09.2025 8:39Esko Valtaoja on Turun yliopiston avaruustähtitieteen emeritusprofessori ja Tuorlan observatorion entinen johtaja.

"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
-
- Kitisijä
- Viestit: 29882
- Liittynyt: 23.01.2014 9:59
Re: SUOMI nousuun!
Eli hänellä ei ole mitään kompetenssia kirjoittaa yhteiskuntarakenteen muutoksesta.Homeboy65 kirjoitti: 08.09.2025 14:22Niin. Entäs sitten?James Potkukelkka kirjoitti: 08.09.2025 8:39Esko Valtaoja on Turun yliopiston avaruustähtitieteen emeritusprofessori ja Tuorlan observatorion entinen johtaja.![]()
Old Man Yells at Cloud
-
- Kitisijä
- Viestit: 14377
- Liittynyt: 15.08.2005 13:14
- Paikkakunta: Helsinki
Re: SUOMI nousuun!
No ei niin. Totesinkin että hän on väärässä.James Potkukelkka kirjoitti: 08.09.2025 15:17Eli hänellä ei ole mitään kompetenssia kirjoittaa yhteiskuntarakenteen muutoksesta.Homeboy65 kirjoitti: 08.09.2025 14:22Niin. Entäs sitten?James Potkukelkka kirjoitti: 08.09.2025 8:39
Esko Valtaoja on Turun yliopiston avaruustähtitieteen emeritusprofessori ja Tuorlan observatorion entinen johtaja.![]()
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix