The New World (Dis)Order

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Zelen kuitit Euroopalle:
  • Venäjä-tuomioistuin? Edes kaupunkia ei ole vielä päätetty, Zelenskyi piruili.
  • Yhdysvallat pysäyttää Venäjän öljytankkereita, Eurooppa ei.
  • Kremlin vastaiset pakotteet? Aukkoja täynnä.
  • Euroopan jäädyttämät Venäjän varat? No eivät ainakaan Ukrainan käytössä.
  • Iranin kansannousun aikana vain odotettiin, mitä Yhdysvallat tekee. Eurooppa ei tarjonnut mitään, Zelenskyi latasi.
Koska me siis nähdään, että "yhtenäinen" EU tekee jotain topakkaa?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ mun mielestä kritiikki on oikeutettua ja osuvaa. Mutta ei yllättävää, tästähän tässä on paasattu viime ajat. Voi olla, että tullikiistassa Trump vetäytyi osin siksikin, että tulli- ja kauppapolitiikassa EU on aito ja itsenäinen toimija. Esimerkiksi kauppasinko, vai miksi tätä anti-coercion instrumentia nyt kutsutaankaan, on EU:n toimielinten toimivallassa. Tällä politiikkalohkolla EU voi kävellä yksittäisten jäsenmaiden yli, asia kuuluu Komission mandaattiin.

Näin nimenomaan ei ole ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikassa. Ne on pidetty tiukemmin yksittäisten jäsenmaiden hallussa. Erityisesti nousevat laitaoikeistovoimat ovat olleet tällä missä EU, siellä ongelma -linjalla, ja korostaneet, että toimijuutta ei saa antaa kansallisvaltiolta EU-tasolle. Kaikki liittovaltiokehitys on ollut kirosana.

Käytännössä tämä on tarkoittanut EU:n sivuun jäämistä kansainvälisestä ulkopolitiikasta. EU ei ole aito ja itsenäinen toimija. Erityisesti on luotettu siihen, että USA hoitaa. No ei hoida enää, tai hoitaa antiliberaalista näkökulmasta. Tästähän just on kyse, kun olen sanonut, että EU:n pitäisi nopeasti vahvistaa integraatiota ja EU:n toimijuutta myös ulko- ja puolustuspolitiikassa.

Putin ja Trump tietysti molemmat vastustavat, koska eivät halua EU:sta merkittävää toimijaa, vaan asymmetrisiä diilejä yksittäisten valtioiden kohdalla. Ja tukevat asiaansa ajavia Euroopan laitaoikeistopuolueita.

Kuten jo ketjun avausviestissä kirjoitin, Euroopan kohtalonkysymys on yhtenäisyyttä hajottavien voimien torjuminen. Paljon riippuu siitä, onko kohta Euroopan isoissa maissa vallassa Le Penin porukka ja AfD (ja Briteissä Farage), vai liberaalit voimat.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Haluaisitko, että EU lähtisi yksissä tuumin pommittamaan Iranin hallintoa?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 11.04.2025 9:31
Hesari kirjoitti:Kiina pelaa pitkää peliä. Viime kädessä se tavoittelee uutta maailmajärjestystä, jossa se on yksiselitteinen johtovaltio.

Nyt se on yhtäkkiä horisontissa nopeammin kuin Kiina olisi osannut odottaa.

Globaalissa etelässä Kiina on jo saanut yliotteen. Jos Trump vetää tullipolitiikallaan maton pitkäaikaisten liittolaistensa alta, Kiinan asema voi parantua entisestään myös Euroopassa ja Itä-Aasiassa.
Hesarin analyysi seuraa melkein kuukauden jäljessä Kitinää. Jos ja kun Trumpin fokus on taistelussa Kiinaa vastaan, olisi ehkä kannattanut pitää olemassaolevat liittolaiset lähellä. Trump on jo käytännössä luovuttanut globaalin etelän suhteen, ja Euroopassakin varmaan osin nähdään jo Kiina kaikkine ongelmineen ihan varteenotettavana vaihtoehtona USAlle. USA voi jäädä tässä vähän yksin.
Nyt tämä ehkä alkaa konkretisoitua? Hesarikaan ei ehkä osannut edes visioida, että Trumpin törkyilyt ajavat jopa Kanadan kolkuttelemaan Xin ovelle.

Orpo Pekingissä | Orpo saapui Kiinaan etsimään samaa kuin koko muu maailma
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 60595.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Minusta tämä oli aika oivaltava teksti. Myös täällä Kitinässä on oman koti-trumpistimme puolelta esitetty toistuvasti tätä reaktionaarisen sentrismin älyvapaata mantraa, että laitaoikeiston anti-demokraattinen ja anti-liberaali agenda ei olisi aito ja vakavasti otettavan vaarallinen agenda, vaan vain reaktio liian pitkälle menneeseen wokeiluun (mitä siis ei ole oiekasti tapahtunut), ja kunhan vain politiikkaa säädetään vastaamaan paremmin äärioikeistonousun takana oleviin legitiimeihin huoliin, niin kaikki on ok. Ja vastuu ja toimijuus on vain liberaaleilla, ei anti-liberaaleilla.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... -trump-win
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Myös Hesari skarppaa. Yhä enemmän uskaltavat sanoa, että anti-liberaalin laitaoikeisto-konservatiivisuuden nousu on Euroopan akuutein uhka, ja että meilläkin on poliittisia toimijoita, jotka toimivat aktiivisesti Euroopan ja Suomen etua vastaan tässä asiassa.

Pääkirjoitus | Päivi Räsänen lähti Washingtoniin kantelemaan
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 88790.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 04.02.2026 9:48 Myös Hesari skarppaa. Yhä enemmän uskaltavat sanoa, että anti-liberaalin laitaoikeisto-konservatiivisuuden nousu on Euroopan akuutein uhka, ja että meilläkin on poliittisia toimijoita, jotka toimivat aktiivisesti Euroopan ja Suomen etua vastaan tässä asiassa.

Pääkirjoitus | Päivi Räsänen lähti Washingtoniin kantelemaan
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 88790.html
Niin. Eikö Räsänen saisi käydä senaatissa kertomassa, että häntä on syytetty Raamatun siteeraamisesta? Maan etu ennen kaikkea?
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.02.2026 10:03
urpiainen kirjoitti: 04.02.2026 9:48 Myös Hesari skarppaa. Yhä enemmän uskaltavat sanoa, että anti-liberaalin laitaoikeisto-konservatiivisuuden nousu on Euroopan akuutein uhka, ja että meilläkin on poliittisia toimijoita, jotka toimivat aktiivisesti Euroopan ja Suomen etua vastaan tässä asiassa.

Pääkirjoitus | Päivi Räsänen lähti Washingtoniin kantelemaan
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 88790.html
Niin. Eikö Räsänen saisi käydä senaatissa kertomassa, että häntä on syytetty Raamatun siteeraamisesta? Maan etu ennen kaikkea?
Totta kai saa. Ei kai kukaan ole esittänyt, että ei saisi. Sen sijaan on hyvä, että lehdet arvioivat poliittisten toimijoiden poliittista toimintaa suhteessa aikamme keskeisiin kysymyksiin. Toivottavasti äänestäjät ottavat huomioon tulevissa äänestyspäätöksissään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Kun kyseessä on selkeä sananvapausongelma, niin mun mielestäni hämmentävä ajatus, että oikea ratkaisu olisi, että siitä ei puhuttaisi, ettei suomi-kuva vaarannu..
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 04.02.2026 10:17 ^Kun kyseessä on selkeä sananvapausongelma, niin mun mielestäni hämmentävä ajatus, että oikea ratkaisu olisi, että siitä ei puhuttaisi, ettei suomi-kuva vaarannu..
Hahmotamme tämän jotenkin perustavanlaatuisesti eri tavalla. En ollenkaan ajattele, että Räsäsen keissistä ei tulisi puhua. Mähän tässä nimenomaan puhun, ja kehun Hesaria siitä, että puhuvat ihan pääkirjoitussivulla. Tosi outo idea, että tässä oltaisiin kieltämässä puhetta tai vaientamassa sitä, kun nimenomaan nostetaan valtakunnan keskeisimmille puheareenoille (HS:n pääkirjoitussivu ja Kitinä). En myöskään ole juurikaan huolissani Suomi-kuvasta sinänsä, enkä hahmota tätä asiaa Suomi-kuva-asiana.

Mutta elämme tilanteessa, jossa Trumpin semi-autoritäärinen hallinto on aivan hämmästyttävällä tavalla hyökännyt liberaalia demokratiaa ja liberaalia yhteiskuntaa vastaan. Oppilaitoksia alakouluista yliopistoihin painostetaan sensuroimaan tekstejä, muokkaamaan tutkimusta ja opetusta ideologian mukaiseksi, tiedotusvälineitä hallinnoidaan ihan muina orbaneina, ja mitä kaikkea. Keppihevosena tässä on ihmeellisen uuskielinen sananvapauspuolustus jotain ihme wokea vastaan, joka ei koskaan ole kyennyt mihinkään tällaisiin valtiosensuureihin kuin nykyinen hallinto.

Edelleen, Trumpin hallinto on moneen kertaan sanonut, että heidän tavoitteensa on vahvistaa ideologisia, anti-liberaaleja kumppanivoimiaan Euroopassa estääkseen eurooppalaisen integraation ja Euroopan nousun vahvaksi toimijaksi. Tavoitteena on hajoittaa Euroopan yhtenäisyys tukemalla hajottavia nationalistioikeistovoimia. Ja keppihevosena on tuttu horina siitä, että Euroopassa olisi jonkinlainen rakenteellinen sananvapausongelma, vaikka sensuurin edelläkävijä on nimenomaan tämä trumpilainen hallinto USAssa.

Lisäksi käsittääkseni Räsästä ei ole syytetty raamatun siteeraamisesta. Häntä on kai syytetty Raamatun käyttämisestä (ja myös esimerkiksi lääketieteen vääristelyn käyttämisestä) aseena omassa kampanjassaan kiihottaa tiettyä vähemmistöryhmää vastaan. Toistaiseksi kuitenkin hänen toimintansa on kaikissa oikeusasteissa todettu lain sisälle mahtuvaksi.

Kaiken tämän jälkeen on minusta poliittisesti pöyristyttävän typerää, että Räsänen on valmis antamaan oman, entisen ministerin ja yhden näkyvimmistä kansanedustajista, arvovaltansa tukemaan Trumpin hallinnon valheellista jäsennystä maailman tilasta ja omalta osaltaan tukemaan heidän toimintaansa. Vähintään hyödyllinen idiootti, sanoisin. Hyvä, että lehdessä kirjoitetaan kriittisesti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 15758
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

+1 koko tekstille.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

YLE oli kans aika hyvä: https://yle.fi/a/74-20208206
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 04.02.2026 10:42 Keppihevosena tässä on ihmeellisen uuskielinen sananvapauspuolustus jotain ihme wokea vastaan, joka ei koskaan ole kyennyt mihinkään tällaisiin valtiosensuureihin kuin nykyinen hallinto.
Meillä on kuitenkin somejättien lausunnot siitä, että aiemmat hallinnot ja euroopan valtiot ovat heitä painostaneet sensuroimaan keskuteluja?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Joo, kuten sanoin, ei mitään Trumpin hallinnon sensuuriin verrattavaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Aamun radiouutisissa kerrottiin, että Räsäsen kuuleminen ei herättänyt Yhdysvalloissa suurta huomiota.

homeboy viesti 8.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.02.2026 9:30 Aamun radiouutisissa kerrottiin, että Räsäsen kuuleminen ei herättänyt Yhdysvalloissa suurta huomiota.
Jäikö meiltä nyt mainehaitta saamatta?
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 32628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Suomen lippuja on poltettu Washingtonin suurlähetystön edustalla.
Ei vertaistasi sulle, sä lilja Saaronin. Suo armos lahjat mulle ja kaste Siionin
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Ne tietää, miltä suomen lippu näyttää! Torille!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tämä on aika lupaavaa, vaikka Tynkkynen jotain apologiaa sössöttääkin. Huono puoli on sitten se, että vaikka kansalliskonservatiivinen oikeisto irtaantuisi Trumpin ulkopolitiikasta, en usko oivalluksen kantavan ihan Euroopan integraatiokehitykseen asti. Vähän kuin omat persumme ovat varmasti aidosti pääosin Putin-vastaisia ja Ukrainan tukena, niin käytännössä kuitenkin edistävät Putinin visiota Euroopasta. Sama tässä: ei tarvitse olla Trumpin kaiken politiikan kannattaja edistääkseen Trumpin visiota uudesta maailmanjärjestyksestä vähintään hyödyllisenä idioottina.

Oikeiston yhtenäisyys | Trump sai täyslaidallisen Euroopan äärilaidalta, ja se kertoo tuulen kääntyneen
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011759104.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tarkoittaako Suomen poisjääminen Ruotsin ja Tanskan rinnalta ja ranskalaisesta hankkeesta lisätä eurooppalaista strategista autonomiaa sitä, että kokoomuksen ulkopoliittinen värisuora laskee yhä ensisijaisesti ja jopa eksklusiivisesti USAn hyväntahtoisuuden varaan? Toivottavasti ei ole virhe.

HS-analyysi | Macron tarjosi Ranskan ydinaseilla ”eteen työnnettyä pelotetta” – Suomea ei mainittu
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 53503.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
En nyt tiedä, menettääkö Suomi mitään, jos ei hännystellä tätä suurvaltajohtajaa. On menossa vaihtoon ja ehkä uusi olisi vähemmän tärkeilevämpi.

Meidän ainoa uhka on Venäjä, enkä jaksa uskoa Ranskan laukaisevan ydinaseita Suomen puolustamiseksi. Britit voisivat niin tehdäkin.

Natossa kuitenkin ollaan, joten turha leikkiä mitään kevyt-natoa. Olisi ihan paikallaan mahdollistaa nukejen sijoittelu ja ilmatilan käyttö suomessa ihan yleisesti ottamatta kantaa siihen, kenen vehkeistä puhutaan.

Natomailla ei kuitenkaan tällä hetkellä ole maalta laukaistavia ydinkärjellisiä lyhyen tai keskipitkän matkan ohjuksia. Suomen kohdalla lentokoneesta pudotettavat pommit jäisivät ainoaksi realistiseksi vaihtoehdoksi. F-35 ja Pietarin läheisyys kuitenkin tekevät pommeistakin ihan kunnon pelotteen. Toisaalta, jos ollaan tiputtelemassa ranskalaisia pommeja suomalaisilla koneilla Pietariin, niin sitten jotain on mennyt aivan päin vittua, koska sukellusveneestä laukaistavien pitäisi olla se todellinen pelote.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ kaikesta tuosta huolimatta on julkisesti saatavilla olevien tietojen varassa vaikea nähdä, miten tässä hankkeessa mukana oleminen olisi pois natopohjaisesta puolustuksesta sen sijaan, että toimisi edes jonkinlaisena riskin hajauttamisena, kun edes pieni ranskalainen pääsiäismuna olisi toisessa korissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 26534
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ voisi myös kysyä norjalaisilta, josko rahoittaisivat pohjoismaisen nuken.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 19845
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: The New World (Dis)Order

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 02.03.2026 23:38 Tarkoittaako Suomen poisjääminen Ruotsin ja Tanskan rinnalta ja ranskalaisesta hankkeesta lisätä eurooppalaista strategista autonomiaa sitä, että kokoomuksen ulkopoliittinen värisuora laskee yhä ensisijaisesti ja jopa eksklusiivisesti USAn hyväntahtoisuuden varaan? Toivottavasti ei ole virhe.

HS-analyysi | Macron tarjosi Ranskan ydinaseilla ”eteen työnnettyä pelotetta” – Suomea ei mainittu
https://www.hs.fi/kirjeenvaihtajat/art- ... 53503.html
Hesari näyttää hapuilevan saman johtopäätöksen perään, jota vähän eilen vastahakoisesti uumoilin:

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 52475.html
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."